Urmatorul sinod ecumenic

[andreicozia]

În prealabil postat de Miha-anca

La botez noi primim Duh Sfant si niciodata omul nu va mai fi atat de curat ca la botez. Cum sa fie doar o formalitate, o superstitie fara rod?!? ".

Te contrazici cu Hristos
El chiar ne-a si indemnat sa fim ca ei pentru a ne asigura INTRAREA in Imparatie. Nu inteleg de ce nasii si parintii au vre-o legatura cu Botezul unui copil practic absent , inconstient de ce i se aplica?..ce , oare ei se boteaza? sau o alta fiinta umana care habar nu are ce i se intimpla. Parintii pot fara nici o problema sa educe copiii in spirit crestin. Mie mi se pare citeodata ca acest botez este mai mult o spalare pe miini de responsabilitatea educatiei minutioase a copilului si PREGATIREA LUI PENTRU ACEST PAS.

Voi spuneti ca copilul este astfel pecetluit/ocrotit. Cum oare, ma intreb, daca EL NU A ALES sa faca acest pas ci I s-a impus!...si culmea este ca nici nu stie ca i s-a impus..practic este absent, cum oare se interiorizeaza acest lucru daca nu exista constienta?

Alt aspect fortat este impartasirea bebelusilor, alt act inconstient. Cind nu stii ce ti se baga in gura, cum poti fi evalvios si interiorizat de acest act, induhovnicit si vindecat prin Singele si Trupul Mintuitorului daca nu ti s-a povestit de acest lucru.

Mai ales am probleme cu cei care se zbat, pling, chiar si cei maricei, bebelusii urla ca din gura de sarpe si parintii tot ii forteaza, dupa care stau pregatiti cu prosoapele pentru a sterge vomitatul de pe jos. As regindi si acest aspect care tot de datina tine.
Hristos nu a fortat nimanui bucatica Lui pe git!

[Fani71]

În prealabil postat de andreicozia

Te contrazici cu Hristos
El chiar ne-a si indemnat sa fim ca ei pentru a ne asigura INTRAREA in Imparatie. Nu inteleg de ce nasii si parintii au vre-o legatura cu Botezul unui copil practic absent , inconstient de ce i se aplica?..ce , oare ei se boteaza? sau o alta fiinta umana care habar nu are ce i se intimpla. Parintii pot fara nici o problema sa educe copiii in spirit crestin. Mie mi se pare citeodata ca acest botez este mai mult o spalare pe miini de responsabilitatea educatiei minutioase a copilului si PREGATIREA LUI PENTRU ACEST PAS.

Voi spuneti ca copilul este astfel pecetluit/ocrotit. Cum oare, ma intreb, daca EL NU A ALES sa faca acest pas ci I s-a impus!...si culmea este ca nici nu stie ca i s-a impus..practic este absent, cum oare se interiorizeaza acest lucru daca nu exista constienta?

Alt aspect fortat este impartasirea bebelusilor, alt act inconstient. Cind nu stii ce ti se baga in gura, cum poti fi evalvios si interiorizat de acest act, induhovnicit si vindecat prin Singele si Trupul Mintuitorului daca nu ti s-a povestit de acest lucru.

Mai ales am probleme cu cei care se zbat, pling, chiar si cei maricei, bebelusii urla ca din gura de sarpe si parintii tot ii forteaza, dupa care stau pregatiti cu prosoapele pentru a sterge vomitatul de pe jos. As regindi si acest aspect care tot de datina tine.
Hristos nu a fortat nimanui bucatica Lui pe git!

Cred ca vezi lucrurile prea rationalist, andrei.
Sunt doua aspecte de care nu tii seama:
- aspectul eclezial, comunitar, f important in ortodoxie: prin marturia si responsabilitatea si rugaciunea parintilor si a nasilor, copilul este introdus in trupul lui Hristos. Nu prin hotararea lui, dar suntem toti un trup.
- aspectul suprarational: un bebelus nu intelege cu ratiunea, dar intelege cu alte simturi care pe noi ne depasesc, si Tainele lucreaza in el la alte niveluri
(se stie mai mult aspectul negativ al acestui lucru, in psihologie: un copil maltratat ca bebelus va pastra sechele chiar daca nu isi aminteste...)

Bebelusii care urmla la impartasanie in general nu sunt dusi prea des.
Al meu e dus in fiecare duminica si nu mai poate de nerabdare, ba zice si miam miam cateodata. Pentru el, o sa zici, poate ca impartasania este doar o mancarica buna. Ei nu, cred ca nu este numai atat; si chiar daca ar fi, este bine sa i se creeze aceste impresii pozitive despre Biserica de mic.

În prealabil postat de andreicozia

Te contrazici cu Hristos
El chiar ne-a si indemnat sa fim ca ei pentru a ne asigura INTRAREA in Imparatie. Nu inteleg de ce nasii si parintii au vre-o legatura cu Botezul unui copil practic absent , inconstient de ce i se aplica?..ce , oare ei se boteaza? sau o alta fiinta umana care habar nu are ce i se intimpla. Parintii pot fara nici o problema sa educe copiii in spirit crestin. Mie mi se pare citeodata ca acest botez este mai mult o spalare pe miini de responsabilitatea educatiei minutioase a copilului si PREGATIREA LUI PENTRU ACEST PAS.

Voi spuneti ca copilul este astfel pecetluit/ocrotit. Cum oare, ma intreb, daca EL NU A ALES sa faca acest pas ci I s-a impus!...si culmea este ca nici nu stie ca i s-a impus..practic este absent, cum oare se interiorizeaza acest lucru daca nu exista constienta?

Alt aspect fortat este impartasirea bebelusilor, alt act inconstient. Cind nu stii ce ti se baga in gura, cum poti fi evalvios si interiorizat de acest act, induhovnicit si vindecat prin Singele si Trupul Mintuitorului daca nu ti s-a povestit de acest lucru.

Mai ales am probleme cu cei care se zbat, pling, chiar si cei maricei, bebelusii urla ca din gura de sarpe si parintii tot ii forteaza, dupa care stau pregatiti cu prosoapele pentru a sterge vomitatul de pe jos. As regindi si acest aspect care tot de datina tine.
Hristos nu a fortat nimanui bucatica Lui pe git!

Dar vad ca Il uiti pe Dumnezeu din toata ecuatia asta, Andrei. Sfintele Taine se lucreaza fara stiinta noastra. Iar la credinta tot Dumnezeu ne cheama, pe unii mai devreme, pe altii mai tarziu si pe altii la sfarsitul vietii, dar plata este aceeasi, dupa cum ne spune chiar El.
Si atunci ce e de facut dupa tine, sa nu botezam copiii? Dar stim printre altele ca si copiii nou nascuti sau mici pot muri. Moartea vine cand n-o astepti. E mai bine sa moara nebotezati?
Dar oare baiatul, care este circumcis stie mai mult decat copilul care este botezat? Ori circumcizia se face la 8 zile de la nastere. Acest lucru nu te deruteaza de loc?

[andreicozia]

În prealabil postat de Miha-anca

Dar oare baiatul, care este circumcis stie mai mult decat copilul care este botezat? Ori circumcizia se face la 8 zile de la nastere. Acest lucru nu te deruteaza de loc?

Cam incurci borcanele
"Botezul" evreiesc, Barmitzvah ,este facut la pubertate( 12-13 ani, la fel ca si la catolici cu prima impartasanie) , intelegi?, in deplina constienta si RESPONSABILITATE ASUMATA!!! de cele ce se petrec si ca urmare vezi ce de neclintiti sunt in credinta lor de milenii.

Cu circumcizia multi ne -evrei sunt nemultumiti pentru ca li se taie pielea fara acordul lor constient.

In America exista chiar si o societate care cere despagubiri de la spitalele care intr-o perioada... faceau acest lucru automat. Barbatii isi cer preputul inapoi!!

În prealabil postat de andreicozia

Cam incurci borcanele
"Botezul" evreiesc, Barmitzvah ,este facut la pubertate( 12-13 ani, la fel ca si la catolici cu prima impartasanie) , intelegi?, in deplina constienta si RESPONSABILITATE ASUMATA!!! de cele ce se petrec si ca urmare vezi ce de neclintiti sunt in credinta lor de milenii.

Cu circumcizia multi ne -evrei sunt nemultumiti pentru ca li se taie pielea fara acordul lor constient.

In America exista chiar si o societate care cere despagubiri de la spitalele care intr-o perioada... faceau acest lucru automat. Barbatii isi cer preputul inapoi!!

La 12-13 ani? Parca am citit in biblie ca la 8 zile de la nastere...
Dar nu te contrazic, caci nu am de unde sti.

[Noesisaa]

Anca, la baietii evrei:
-la 8 zile -- circumcizia si punerea numelui
-- la 13 ani Bar Mitzvah -- o ceremonie la sinagoga in care baiatul-copil devine barbat, membru matur al comunitatii in sensul ca poate fi numarat in numarul de barbati necesari pentru slujba lor, erau 10, sau 13 sau nu mai stiu (detaliile se vede ca le-am uitat). Bentru acest Bar Mitzvah, care este un fel de confirmare, baietii se pregatesc, studiaza, invata sa citeasca din scriptura...

Si da, de ce sa nu recunoastem, la ortodocsi este o problema: este posibil sa mergi de la botez pana la inmormantare fara sa inveti mai nimic in mod formal despre credinta ta, fara macar sa stii crezul. In comparatie cu alte religii, confesiuni, si mai ales in comparatie cu catolicii este o scapare destul de mare din partea noastra.

Multumesc, Noesis, pentru raspuns. Deci stiam eu bine ceva de 8 zile de la nastere.
La noi mai actioneaza si traditia, care suplineste mult din lipsa unui curs de catehism organizat in biserici pentru copii. De obicei o bunica, un bunic sau matusa da mai departe copilului ceea ce trebuie sa stie acesta. Ca nu ajung toti ortodocsii sa stie teologie, e clar: un exemplu sunt eu. Dar multumesc ca am avut in familie o bunica credincioasa din partea tatalui si un bunic credincios din partea mamei, care au lasat credinta practica, adica traditia, postul, respectarea sarbatorilor, decenta incomportament, etc. pe care le-am invatat apoi de la bunica mea, precum si o editie mai veche Noului Testament, pe care l-am gasit cand bunica avea 95 ani si era perfect lucida si pe care mi l-a daruit mie. Am simtit atunci cand am primit carticicva cu NT, ca L-am prins pe Dumnezeu de un picior, cum se spune. Dumnezeu are grija de noi si nu ne-a lasat de izbeliste niciodata.
Iar cand ajungem la varsta, la care ne intereseaza sa stim ce e aceea ortodoxie, ni se deschid drumurile acolo, de unde putem primi tot ce vrem sa stim. Si eu am inceput acum 3 ani cu acest forum, am invatat terminologia ortodoxa, care imi era total straina, mi-am agonisit o biblioteca religioasa, pe care o tot imbogatesc. Totul e sa vrem!

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Iar cand ajungem la varsta, la care ne intereseaza sa stim ce e aceea ortodoxie, ni se deschid drumurile acolo, de unde putem primi tot ce vrem sa stim. Si eu am inceput acum 3 ani cu acest forum, am invatat terminologia ortodoxa, care imi era total straina, mi-am agonisit o biblioteca religioasa, pe care o tot imbogatesc. Totul e sa vrem!

Vezi, asta e si problema. De ce sa traiesti zeci de ani fara sa cunosti bucuria Evangheliei lui Hristos? Daca mergi la bisericile din Romania marea majoritate a credinciosilor sunt femei trecute de 50 ani, care cel mai probabil cand aveau 15, 20, 30 de ani nici prin gand nu le trecea sa treaca pe la biserica. Daca le intrebi mai toate sunt intr-un fel "proaspete crestine" nu prin botez, ci prin faptul ca acum, spre maturitatea varstnica "au simtit chemarea." Dar lui Dumnezeu nu i se cuvine drojdia vietii noastre, ci tineretea.

Sigur, influenta bunicilor este foarte importanta, dar si foarte limitata. In general copiii stau mai mult cu bunicii lor pana incep sa mearga la scoala, si parintii preiau total responsabilitatea si cresterea lor. Sigur, spune bunica:"mai mergi mama, pe la biserica, ca asa e bine" dar daca mama si tata nu merg, cu siguranta nici copilul nu merge. Sigur, merge bunica cu copilasul la spovedit si impartasit, dar daca nu are exemplul parintilor lui, copilasul la 17 ani cu greu mai merge la biserica si asa mai departe. Si asa se perpetueaza un cerc vicios care are ca rezultat faptul ca in general cei batrani merg sunt credinciosi mai practicanti. Dar cei batrani stiu si ei despre biserica "din batrani" adica tot felul de superstitii si ciudatenii, lucruri intelese gresit, o evlavie habotnica...care din nou ii indeparteaza pe tineri.

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

Cam incurci borcanele
"Botezul" evreiesc, Barmitzvah ,este facut la pubertate( 12-13 ani, la fel ca si la catolici cu prima impartasanie) , intelegi?, in deplina constienta si RESPONSABILITATE ASUMATA!!! de cele ce se petrec si ca urmare vezi ce de neclintiti sunt in credinta lor de milenii.

In afara de circumcizie, mai sunt si alte evenimente care preinchipuiau botezul crestin: potopul (1 Petru 3:20-21), trecerea marii Rosii (I Corinteni 10: 1-4). Copiii nu au fost lasati deoparte pana la varsta constientizarii importantei faptului si a "asumarii responsabilitatii".
(Dar cred ca despre asta ar trebui sa vorbeasca un preot, mai bine)

[anna21]

.. pentru cine chiar vrea sa afle ceva, desigur (ca cei ce le stiu pe toate nu mai au ce invata!)
Despre botezul crestin (un site f bun pt discutia cu alte religii):
http://www.ortho-logia.com/Romanian/Botez.htm