De unde avem dogma trinitatii ?

În prealabil postat de georgeval

Aceasta invatatura este prezenta in Sfanta Scriptura si a primit o formulare la primele doua sinoade ecumenice. Invatatura despre Sfanta Treime o gasim in Crez in forma sistematica.
Nu este filozofie, este mai presus de ratiune- tocmai, nu se incadreaza in niciun sistem filozofic.
Invatatura despre Sfanta Treime este vitala deorece ea se reflecta in Biserica si in familie sub aspectul relational si al comuniunii. Daca am avea Treimea model atunci nu am mai ajunge la conceptii extremiste-spre exemplu misoginism. In Sfanta Treime desi Tatal il naste pe Fiul nu este mai mare decat Fiul, acelasi lucru si in familie barbatul este egal cu femeia, desi femeia a fost luata din barbatul ei. Exemplele continua.

Fireste ca este nostim sa lasam pe fiecare sa isi spuna ominia, dar intrb: opinile acestea nu isi au si ele unele criterii dupa care sau prin care ratiunea ajunge la astfel de conceptii ? In mod sigur, DA. Deci, v-as ruga politicos ca in urmatoarele postari, atat dvs. cat si ceilalti care vor posta sa tineti seama te acest lucru elementar.
Dorinta mea profunda ar fi sa primesc dovezi concrete, dar cum nu toata lumea le are la indemana, penttru ca nu toti stim si intelegem ce credem, las la indemana participantului benevol alternativa de a-si expune si parerile, convingerile intr-un mod explicit.

Va rog, fiti cat se poate de obiectivi. Multumesc.

În prealabil postat de luchian

Drept multumire pentru premiul primit Obama s-a gandit sa suplimenteze fortele din Afganistan cu aproximativ 20.000 de soldati, din care ii revine si Romaniei o parte de 600 de soldati.

Trebuie sa mai verific prin dictionare cuvantul "pace", e posibil sa se fi schimbat definitia.

Mai multa atentie!

[georgeval]

In cazul acesta inseamna sa rationalizezi taina. Acolo unde totul se explica rational nu mai avem taina. Sfintii Parinti tocmai ca prin afirmatiile lor despre Sfanta Treime au evitat sa rationalizeze Taina.

Este cineva in masura sa explice punct cu punct aceasta doctrina, dogma ?

Va rog...

Da, e unul Iisus. Da-i o intalnire, vezi ce-ti explica. Oricine altcineva e necalificat pentru slujba in cauza. Subliniez: oricine.
Exista desigur temeiuri biblice pentru credinta ca Dumnezeu-Unul se manifesta trinitar ca persoane, dar acelea sunt numai indreptari si forme care sa ghideze gandirea. Dovezi exista la cel de care am zis, si numai la El. Orice altceva sunt baliverne.
Temeiul principal: La Cina cea de Taina Filip cere "Doamne, arata-ne noua pe Tatal si ne este de ajuns". Vezi ce raspunde Iisus, si vezi si rugaciunea lui pentru sine si pentru apostoli asa cum o descrie Evanghelia lui Ioan si ai acolo o indreptare de credinta. Daca nu-ti este de ajuns e putin probabil sa te lamureasca altceva.

[padreati]

Nu am putut urmari cu amanuntul tot firul discutiei, de aceea daca rpet ceva ce s-a spus, sa ma iertati.
Vroiam numai sa aduc aminte de o formulare care ii apartine lui Hristos:

Mat 28:18 Şi apropiindu-Se Iisus, le-a vorbit lor, zicând: Datu-Mi-s-a toată puterea, în cer şi pe pământ.
Mat 28:19 Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh,
Mat 28:20 Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului. Amin.

PS: am verificat, si in toate versiunile la care am acces (grecesti, vilgata, king james, romanesti toate), scrie acelasi lucru, deci nu e cazul de ne-autenticitate.

Nu sunt multumiti nici cu asta si nici cu epistola apostolica a lui Ioan ("Caci trei sunt care marturisesc in cer, Tatal, Fiul si Duhul Sfant") si nici cu altele, ba chiar e o campanie intre iehovisti sa demonstreze ca aceste pasaje "au aparut mai tarziu". Litera scrisa nu poate convinge. Scrie tot in Biblie de ce :)

[padreati]

În prealabil postat de inorog

Nu sunt multumiti nici cu asta si nici cu epistola apostolica a lui Ioan ("Caci trei sunt care marturisesc in cer, Tatal, Fiul si Duhul Sfant") si nici cu altele, ba chiar e o campanie intre iehovisti sa demonstreze ca aceste pasaje "au aparut mai tarziu". Litera scrisa nu poate convinge. Scrie tot in Biblie de ce :)

Just, pentru completare:

1Io 5:7 Căci trei sunt care mărturisesc în cer: Tatăl, Cuvântul şi Sfântul Duh, şi Aceşti trei Una sunt.

Cu minima modestie necesara cand ne atingem fie si cu gandul de acest loc, sa remarcam ca Ioan, teologhisind despre Sfanta Treime in epistola, atrage atentia cu blandete dar si cu severitate, adica avand atitudinea pe care e nevoie sa o avem manevrand un instrument foarte delicat, sau navigand intr-o zona foarte anevoioasa, CA ESTE CU NEPUTINTA CONTEMPLAREA TAINEI TREIMII IN AFARA TAINEI INTRUPARII LUI IISUS. Pentru aceea bisericile sacramentale (in principal ortodoxia si catolicismul) au atras si atrag atentia ca negarea materializarii divine in sacramente echivaleaza cu abandonul crestinismului, pentru ca de acolo incolo suntem pe un etern teritoriu de ipoteze, "eu cred ca" si "de unde sa stim". Ce diferente de cult sunt intre ortodoxie si catolicism - sunt majore, dar acest capitol ramane valid. Materializarea lui Iisus inviat in sacramente este singurul mod de a cunoaste divinitatea, chiar si ascetii vazatori in rugaciune nu fac altceva (spune de data aceasta ortodoxia si numai ea) decat ca materializeaza pe Iisus intr-o liturghie ascunsa.

[danyel]

Poi Biblia ne destainuie in multe locuri Trinitatea, Dumnezeirea Fiului

Căci un copil ni s-a născut, un Fiu ni s-a dat şi domnia va fi pe umărul Lui; Îl vor numi Minunat, Sfetnic, Dumnezeu tare, Părintele veşniciilor, Prinţul păcii(Isaia 9:6)

Iar către Fiul: "Tronul Tău, Dumnezeule, în veacul veacului; şi toiagul dreptăţii este toiagul împărăţiei Tale. (Evrei 1:8)



La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul. (Ioan 1:1)

A răspuns Toma şi I-a zis: Domnul meu şi Dumnezeul meu! (Ioan 20:28)

Acesta este chipul lui Dumnezeu celui nevăzut, mai întâi născut decât toată făptura. .Pentru că întru El au fost făcute toate, cele din ceruri şi cele de pe pământ, cele văzute, şi cele nevăzute, fie tronuri, fie domnii, fie începătorii, fie stăpânii. Toate s-au făcut prin El şi pentru El.(Coloseni 1-15-16)

Căci întru El locuieşte, trupeşte, toată plinătatea Dumnezeirii, (Coloseni2:9)