Patriarhul ecumenic daruieste un coran

[mihailt]

Pot sa nu il mai pomeneasca la Sfintele Slujbe,ca deocamdata in Sfantul Munte PF Bartolomeu e pomenit acolo.

[andrei_im]

il pomenesc ca sa se mai milostiveasca Dumnezeu de el... Spunea Sfantul Iosif Isihastul ca trebuie pomenit, atata timp cat nu exista potir comun.. Sa dea Dumnezeu sa nu se ajunga acolo!

[8NihilSineDeo9]

- Ce ne puteti spune despre posibilitatea criticii in Biserica? Exista critica ziditoare in Biserica?

Cuvantul critica nu inseamna decat a judeca pe cineva. Dar critica incununeaza opera!
Adevarul trebuie aparat de orice fel de crestin. Caci, chiar daca un cleric, superior, n-ar sustine adevarul - vorbesc despre adevarul ortodox, adevarul mantuitor - poate sa fie infruntat, caci nu infrunti cleric, ci infrunti eretic, fiind vorba de adevar.

E ingaduita critica, dar nu judecata... Stai cu ochii pe celalalt, dar nu stai cu ochii pe tine!
Taina mantuirii omului pentru fiecare om se savarseste pe cruce, in intelesul ca crucea este cel mai mare folos al pamantului. Jertfeste a nu-l judeca pe acela ca a gresit. Iar daca te bagi in biserica unde e harul lui Dumnezeu si judeci pe preot, amarnic gresesti! Obisnuiti-va toti sa vedeti acolo pe Hristos.

(...)

Dumneavoastra stiti ce va spun eu acum: sunteti vinovati de faptul ca acela este vinovat! Asta-i raspunsul! Adica trebuie sa-l iubesti, trebuie sa nu-l urasti, iar pentru pozitia ta morala, pentru pozitia ta crestina il ajuta harul lui Dumnezeu si pe acela, chiar daca tu nu i-ai spus nici un cuvant, dar ai avut curajul sa-l pretuiesti, neurandu-l - macar asta - tu l-ai ajutat foarte mult: "Doamne, miluieste-l!" Ai inceput sa iubesti pe vrajmasul tau? Cu orice chip nu te izola. Degetul acesta care este cel mai mic si pare cel mai neinsemnat este o valoare in componenta fiintei trupesti.
(...)

[mihailt]

Mai frate Andrei PF Bartolomeu a tinut in 1999 in Romania urmatorul discurs:
http://biserica.org/ro/compendium/ca...a/boeuropa.htm

Daca Sfanta Chinotita a Sfantului Munte va hotara nu il mai va pomeni.
Nu e nicio problema ca a daruit un Coran problema e ca a numit Coranul Sfant...
Poate s-or exercita presiuni foarte mari asupra PF Bartolomeu.
Pana la revolutia 1923 din Turcia grecii crestini ortodocsi de acolo traiau in buna intelegere cu musulmanii si invers,dupa revolutia in care "s-a modernizat" Turcia au inceput prin influenta dracilor sa dispara crestinii ortodocsi greci de acolo si buna intelegere intre crestini ortodocsi de acolo si musulmani.
(nu e verificat intrutotul daca din 1923 a inceput sa fie asa sa de mai incolo un pic sau de mai inspre noi un pic).
In Constantinopol mai sunt 2000 de greci crestini ortodocsi acum.
Este adevarat ca legea lui Dumnezeu Iisus Hristos e viata pentru cine o urmeaza,ca il aduce spre cunoasterea lui Dumnezeu dar oare legea musulmanilor din Coran iti zice sa fii milostiv fata de altii?Asta ca zici ca a numit Coranul Sfant ca intr-ansul se afla icoana din umbra a lui Dumnezeu Iisus Hristos - adica legea lui Moise.Da oare chiar s-o afla legea Sfantului prooroc Moise in Coran?
Ca se stie Dumnezeu ii da lui Sfantul prooroc Moise tablele legii dupa patruzeci de zile de post,asa de mare fiind legea lui Dumnezeu.
Ca la evrei li se daduse aceasta porunca sa fie milosi fata de straini,fata de vaduve,fata de orfani - a se vedea in Sfanta Scriptura - Vechiul Testament.

Asa ca e nevoie sa fie trimis acel filmulet la cei care cunosc dogma crestin ortodoxa fiind si traitori ai respectivei invataturi.
Aci un mozaic cu PF Ghenadios primul patriarh crestin ortodox al patriarhiei ecumenice de s-a aflat sub Imperiul Otoman cu sultanul de atunci al Imperiului Otoman Mehmet al-II-lea(praznuit ca Sfant pe data de 31 august in BO http://www.goarch.org/chapel/saints/2234)

[andrei_im]

e adevarat, trebuie cei traitori sa isi dea mai mult cu parerea, caci sunt mai indreptatiti. dar nu spune parintele Arsenie asa: "eu sunt calugar, puscarias, pustnic si duhovnic, si am tot dreptul sa apar Adevarul. Dar si oaie daca as fi, tot ar trebui sa apar adevarul!" . daca stam "smeriti", asteptand sa se discute DOAR la un nivel inalt problemele acestea, atunci cand ne vor afecta pe noi DIRECT (desi deja ne afecteaza), ce raspuns vom da? sau mai bine zis, de unde vom scoate raspunsul? teoretic ar trebui sa ne smerim, dar smerenia aceasta parelnica, in ce pozitie ne pune? ca pana la urma trebuie sa avem o parere - pro sau contra, da sau nu. nu ai cum sa spui, eu nu stiu, sa discute altii, probleme astea nu ma privesc pe mine. cum sa nu te priveasca frate, ca e vorba de credinta ta, e vorba de Biserica lui Hristos, al carui madular esti TU, al carui madular sunt si eu si toti fratii ortodocsi de aici. ne smerim, asa este, trebuie multa smerenie. si totusi, primim sau nu aceste invataturi?

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de andrei_im

il pomenesc ca sa se mai milostiveasca Dumnezeu de el... Spunea Sfantul Iosif Isihastul ca trebuie pomenit, atata timp cat nu exista potir comun.. Sa dea Dumnezeu sa nu se ajunga acolo!

Poti sa te rogi ca Dumnezeu sa se indure de el, dar pomenindu-l la slujbe il recunosti de ierarh drept-maritor si prin asta devi partas la toate ereziile lui.

Sansele ca sa te impartasesti din acelasi potir cu PE sint foarte mici, chiar poti sa eviti sa o faci vreodata. Dumnezeu sa-ti ajute sa intelegi ca ortodoxia sta numai in Scriptura si in invataturile Sfintilor Parinti ai Bisericii, bune ieri, valabile si astazi si pina la sfirsitul lumii.

[andrei_im]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Poti sa te rogi ca Dumnezeu sa se indure de el, dar pomenindu-l la slujbe il recunosti de ierarh drept-maritor si prin asta devi partas la toate ereziile lui.

si cum te devi partas daca nu le crezi, nu le afirmi si tu? asa... automat? tu nu esti ecumenist, dar in momentul in care l-ai pomenit pe patriarh, te-ai ecumenizat? :)
Doamne ajuta!

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de andrei_im

si cum te devi partas daca nu le crezi, nu le afirmi si tu? asa... automat? tu nu esti ecumenist, dar in momentul in care l-ai pomenit pe patriarh, te-ai ecumenizat? :)
Doamne ajuta!

Interesant cum va loveste pe toti amnezia sau va scad brusc facultatile intelectuale in momentul in care trebuie sa va justificati prezenta in Bisericile unor episcopi eretici. Ca la comanda nu mai stiti de canoane si invataturile Sfintilor Parinti si va umfla dragostea, pretinsa pentru Cristos, pentru ca nu poti sa fii de-al lui Cristos si sa-i slujesti lui Beliar, si care va intuneca mintile fiindca nu-i decit minciuna. Traiti in lumea nalucirilor voastre, a unei “ortodoxii” si a unei “Biserici” pe care vi le imaginati existind dincolo de realitate, pentru ca realitatea va desfiinteaza si “ortodoxia”, si “Biserica”, dar pacatuiti grav pentru ca Biserica lasata de Cristos este vizibila si cu hotarele concrete. Asa a fost de la Cincizecime si va fi pina la Judecata de Apoi!

Raspundeti la erezie cu erezie peste erezie, sinteti mindri si huliti impotriva Duhului Sfint. Marturisirea de credinta a unei Biserici nu este suma trairilor si credintei madularelor ei, ci expresia credintei episcopului locului. Daca episcopul este ortodox, atunci Biserica lui este ortodoxa, iar daca episcopul este eretic, atunci Biserica lui, care inceteaza sa fie Trup al lui Cristos este Biserica eretica. Comemorind episcopul eretic la Liturghie exprimi apartenenta la Biserica lui si, implicit, subscri la marturisirea lui de credinta. Daca te impartasesti in Biserica lui, atunci si devi, indiferent de cit de drept-credincios te tii, una cu dumnezeul lui, in nici un caz nu cu Cel Adevarat care nu exista in minciuna. De aceea Sfintii Parinti au spus sa fugim ca si de foc cind episcopul se dovedeste a fi eretic!

Fatarnicie este numele purtarii voastre. Cu gura va deziceti de eretici, dar le primiti euharistul si va impartasiti cu credinta ca o faceti cu Cristos fiindca Dumnezeu va vede staruinta si curatenia in partea de ortodoxie pe care v-ati ales-o (alta erezie!) in asa fel incit sa nu va strice comfortul, sa nu va oblige sa va asumati raspundere si fapta de crestin pentru Adevarul Celui care pretindeti ca-L marturisiti. Ereticii cad din Biserica lui Cristos, iar voi impartasindu-va cu ei in deplina cunostinta de cauza deveniti partasi la lucrarea lor impotriva lui Dumnezeu. Scriptura, Parintii Bisericii prin invatatura si exemplul lor arata clar ce atitudine trebuie sa luam fata de erezie si eretici, avem manuale care ne invata ce inseamna Biserica pe pamint si, totusi, impotriva tuturor evidentelor pretindeti cu tupeu ca umblati pe Calea Imparateasca!



Iata ce spune Pr Pomozansky despre Biserica si eretici:

"Dar exista o limita pe care daca pacatosii o depasesc atunci ei sint ca niste membre moarte taiate de la trupul Bisericii printr-un act vizibil al autoritatii bisericesti sau printr-un act invizibil al judecatii lui Dumnezeu. Cei ce nu apartin Bisericii sint ateistii si apostatii de la credinta crestina si pacatosii pe care ii caracterizeaza incapatinarea constienta si lipsa de pocainta pentru pacatele lor (articolul noua). De asemenea, cei care nu tin de Biserica sint ereticii care au stilcit dogmele fundamentale ale credintei; … Sfintenia Bisericii nu poate fi impacata cu invataturile mincinoase si ereziile. De aceea Biserica pazeste cu strictete puritatea adevarului si ii exclude pe eretici din mijlocul ei." (But there is a boundary, which if sinners go past it, they, like dead members, are cut off from the body of the Church, either by a visible act of the Church authority or by the invisible act of God’s judgment. Thus, those do not belong to the Church who are atheists or apostates from the Christian faith, those who are sinners characterized by a conscious stubbornness and lack of repentance for their sins, as it says in the Catechism (ninth article). Also among those who do not belong to the Church are heretics who have corrupted the fundamental dogmas of the faith; … The sanctity of the Church is irreconcilable with false teachings and heresies. Therefore the Church strictly guards the purity of the truth and herself excludes heretics from her midst.)
(Michael Pomazansky, Orthodox Dogmatic Theology, Part II God Manifest in the World, 7 The Church of Christ, Attributes of the Church)

Si inca am mai scris despre acest subiect aici. Dumnezeu sa va miluiasca!

[andrei_im]

fratele meu, tu esti din BSOV, nu? ca asa am inteles din postarile tale... am cateva nelamuriri, daca imi permiti. toate Bisericile nationale care au pastrat calendarul vechi, nici nu vor sa auda de voi. Nici macar Patriarhia Ierusalimului. La Sfantul Munte nici nu va lasa sa slujiti sau sa primiti Sfanta Impartasanie. Nu cumva ati ramas singurii din lume care mai tineti adevarul?
De ce Sfanta Lumina de la Ierusalim coboara in fiecare an, cand si BOR este in comuniune cu Biserica Ierusalimului? Nu trebuia sa devina tot Ierusalimul eretic asa... pocnind din degete? Am intrat in comuniune cu BOR -> am devenit eretici -> au devenit eretici TOTI care sunt in comuniune cu Patriarhia Ierusalimului, ADICA TOATE BISERICILE ORTODOXE IN AFARA DE VOI.

P.S.
Nu ti se pare cel putin ciudat ca sunteti de 1000 de ori mai inversunati pe ortodocsii din BOR care nu sunt de acord cu ecumenismul, decat pe cei care sunt de acord? Ce va roade, fratilor? Eu asa ceva n-am mai pomenit nicaieri, sa auzi ceva care iti convine, dar pentru diferenta de 13 zile, nu are nici o valabilitate, de parca s-ar vorbi in neant asa... V-am auzit si aici pe forum (dar si pe site-u vostru, pe mitropolia slatioara) ca tunati mai mult impotriva ortodocsilor anti-ecumenici decat impotriva catolicilor sau a protestantilor.
Asta am auzit-o doar de la protestantii care se iau la harta mai mult cu ortodocsii practicanti decat cu cei indiferenti.

[mihailt]

Fratele Orthodoxia (sau sora ce o fi) nu e din BOSV.