Feminismul-un rau necesar?

[lore86]

sacrificiul e strans legat de dragoste.nu te poti jertfi(a sacrifica suna pagan) daca nu iubesti.
te jertfesti ptr copii ptr ca ii iubesti, te jertfesti ptr sot tot ptr ca il iubesti.
dragostea e fundamentul jertfei.

si da, familia e o cruce. Doar ca daca iti pui nadejdea in Dumnezeu poti s-o porti cu bucurie.

[maria-luisa]

În prealabil postat de lore86

sacrificiul e strans legat de dragoste.nu te poti jertfi(a sacrifica suna pagan) daca nu iubesti.
te jertfesti ptr copii ptr ca ii iubesti, te jertfesti ptr sot tot ptr ca il iubesti.
dragostea e fundamentul jertfei.

si da, familia e o cruce. Doar ca daca iti pui nadejdea in Dumnezeu poti s-o porti cu bucurie.

nu totdeauna, nu cand te complaci in ipostaza de victima sacrificata, in acelasi timp aratand in stanga si-n dreapta suferinta ta si marea ta marinimie de a te jerti de dragul cui? Exp: ce bine-i faci sotului alcolic si bataus daca aceepti sa ramai langa el, ca e ok asa cum e? sau copiilor daca asista la meciuri de box si scandaluri interminabile si un tata ce se clatina in pragul usii si duhnind de la o posta. Ii faci un bine, parasindu-l pt ca in felul asta poate isi va vedea defectele si se va schimba.

[iana]

În prealabil postat de lore86

sacrificiul e strans legat de dragoste.nu te poti jertfi(a sacrifica suna pagan) daca nu iubesti.
te jertfesti ptr copii ptr ca ii iubesti, te jertfesti ptr sot tot ptr ca il iubesti.
dragostea e fundamentul jertfei.

si da, familia e o cruce. Doar ca daca iti pui nadejdea in Dumnezeu poti s-o porti cu bucurie.

Tot ce fac pt familia mea, fac din dragoste si nu consider nici o clipa ca ma jertfesc. Cum adica dragostea e fundamentul jertfei? Adica jertfa e un scop in sine?
Si NU! Familia NU e o cruce. E parte din mine si nu o povara pe care "o car in spate". Temeiul biblic al sexualitatii sunt acele haine de piele pe care le-a dat Dumnezeu omului dupa cadere pt a-i usura trecerea peste pragul mortii. Sf. Ioan Hrisostomul spunea, despre casnicie, ca nu ii e data omului pt nastere de prunci, ci pt ajutor reciproc.

[Irina-Magdalena]

În prealabil postat de iana

Tot ce fac pt familia mea, fac din dragoste si nu consider nici o clipa ca ma jertfesc. Cum adica dragostea e fundamentul jertfei? Adica jertfa e un scop in sine?
Si NU! Familia NU e o cruce. E parte din mine si nu o povara pe care "o car in spate". Temeiul biblic al sexualitatii sunt acele haine de piele pe care le-a dat Dumnezeu omului dupa cadere pt a-i usura trecerea peste pragul mortii. Sf. Ioan Hrisostomul spunea, despre casnicie, ca nu ii e data omului pt nastere de prunci, ci pt ajutor reciproc.

Imi pare rau dar nu cred ca ai inteles ce voia sa spuna lore86.
Jertfa nu e un scop in sine. Nici dragostea. Tu iti iubesti familia pentru ca iti propui? Jerfta si dragostea dupa mine sunt consecinte ale revarsarii harului dumnezeesc. Atat jerfa cat si dragostea se ofera din prea plinul inimii, neconditionat. Cu uitare de sine (de aici si ideea de jertfa, te jerfesti pe tine celuilalt, ca dorinte, placeri, etc).

Uite ce spune Parintele Savatie Bastovoi in cartea sa "A iubi inseamna a ierta": Fiecare om face un efort pentru a deprinde dragostea. Toti suntem constienti de neputinta noastra de a iubi si numai daca suntem nebuni credem ca avem dragoste. dar daca avem putina sinceritate, putina seriozitate, vedem in noi la tot pasul aceasta neputinta de a iubi. [..] Apostolul Pavel cand a trebuit sa defineasca dragostea a vorbit prea putin de gesturile ei exterioare, el s-a referit la niste porniri si simtaminte ale inimii <Dragostea toate le rabda, dragostea toate le crede, dragostea toate le iarta, ...dragostea nu cauta ale sale..> Toate acestea reprezinta tabloul duhovnicesc, tabloul sufletului nostru atunci cand el iubeste. Dar cuvintele pe care ni le spune apostolul sunt foarte greu de priceput. Sunt greu de priceput nu pentru ca ar fi grele ci pentru ca mintea noastra nu e obisnuita sa gandeasca astfel. Dragostea nu cauta ale sale? Dar ale cui sa le caute? Ale aproapelui. Care aproape? Unul vrea sa mearga la fotbal, altul vrea sa mearga la bal, altul la peste. Pe care dintre acestia sa urmez si sa-l satisfac? Desigur Apostolul Pavel inainte de a ne propune sa cautam la toate dorintele celor de langa noi, ne vorbeste de o dispozitie a sufletului, aceea de a nu te socoti pe tine ceva, de a te pune pe tine in urma celorlalti, de a sti ca daca e sa alegi intre aproapele tau si tine, trebuie sa-l alegi pe aproapele tau"

Ai inteles CRUCEA ca pe o povara pe care o cari in spate? Pt ca familia a fost comparata cu crucea nu inseamna ca e o greutate la propriu.. Ci e destin. E si ea masura a implinirii sau caderii noastre.

Cer iertare pt lungimea mesajului.

[iana]

În prealabil postat de Irina-Magdalena

Imi pare rau dar nu cred ca ai inteles ce voia sa spuna lore86.
Jertfa nu e un scop in sine. Nici dragostea. Tu iti iubesti familia pentru ca iti propui? Jerfta si dragostea dupa mine sunt consecinte ale revarsarii harului dumnezeesc. Atat jerfa cat si dragostea se ofera din prea plinul inimii, neconditionat. Cu uitare de sine (de aici si ideea de jertfa, te jerfesti pe tine celuilalt, ca dorinte, placeri, etc).

Uite ce spune Parintele Savatie Bastovoi in cartea sa "A iubi inseamna a ierta": Fiecare om face un efort pentru a deprinde dragostea. Toti suntem constienti de neputinta noastra de a iubi si numai daca suntem nebuni credem ca avem dragoste. dar daca avem putina sinceritate, putina seriozitate, vedem in noi la tot pasul aceasta neputinta de a iubi. [..] Apostolul Pavel cand a trebuit sa defineasca dragostea a vorbit prea putin de gesturile ei exterioare, el s-a referit la niste porniri si simtaminte ale inimii <Dragostea toate le rabda, dragostea toate le crede, dragostea toate le iarta, ...dragostea nu cauta ale sale..> Toate acestea reprezinta tabloul duhovnicesc, tabloul sufletului nostru atunci cand el iubeste. Dar cuvintele pe care ni le spune apostolul sunt foarte greu de priceput. Sunt greu de priceput nu pentru ca ar fi grele ci pentru ca mintea noastra nu e obisnuita sa gandeasca astfel. Dragostea nu cauta ale sale? Dar ale cui sa le caute? Ale aproapelui. Care aproape? Unul vrea sa mearga la fotbal, altul vrea sa mearga la bal, altul la peste. Pe care dintre acestia sa urmez si sa-l satisfac? Desigur Apostolul Pavel inainte de a ne propune sa cautam la toate dorintele celor de langa noi, ne vorbeste de o dispozitie a sufletului, aceea de a nu te socoti pe tine ceva, de a te pune pe tine in urma celorlalti, de a sti ca daca e sa alegi intre aproapele tau si tine, trebuie sa-l alegi pe aproapele tau"

Ai inteles CRUCEA ca pe o povara pe care o cari in spate? Pt ca familia a fost comparata cu crucea nu inseamna ca e o greutate la propriu.. Ci e destin. E si ea masura a implinirii sau caderii noastre.

Cer iertare pt lungimea mesajului.

blabla. N-ai inteles nimic. Te auzi cum te contrazici? Citeste cu atentie ce ai scris la inceput, ca apoi sa te contrazici, sa le amesteci, iar la final vii si trantesti destinul. Care destin? Voi cand vorbiti despre cruce va ganditi la destin de fapt? Ce are destinul cu ortodoxia? Si nu vorbeam la propriu despre povara, de aceea am pus ghilimelele.
NU eu nu-mi propun sa-mi iubesc familia. O iubesc pur si simplu si de aceea nu consider jertfa nimic din ce fac pt ea. Tot ce fac e din dragoste. Daca faci ceva cu adevarat pt cineva din dragoste nu consideri ca te-ai sacrificat pe tine si nici nu astepti rasplata nici macar in cer chiar daca de acolo sigur va veni. Tu in momentul in care faci ceva nu te gandesti la rasplata ci te gandesti la acel cineva pt care faci. Atunci nu te gandesti nici ca te sacrifici. Asta cred eu ca e uitarea de sine pt aproapele deci nicidecum sacrificiu. Priceput?
Ah si inca ceva "te jerfesti pe tine celuilalt, ca dorinte, placeri", pai nu te jertfesti daca iubesti, nu e jertfa e dragoste.

[Irina-Magdalena]

În prealabil postat de iana

blabla. N-ai inteles nimic. Te auzi cum te contrazici? Citeste cu atentie ce ai scris la inceput, ca apoi sa te contrazici, sa le amesteci, iar la final vii si trantesti destinul. Care destin? Voi cand vorbiti despre cruce va ganditi la destin de fapt? Ce are destinul cu ortodoxia? Si nu vorbeam la propriu despre povara, de aceea am pus ghilimelele.
NU eu nu-mi propun sa-mi iubesc familia. O iubesc pur si simplu si de aceea nu consider jertfa nimic din ce fac pt ea. Tot ce fac e din dragoste. Daca faci ceva cu adevarat pt cineva din dragoste nu consideri ca te-ai sacrificat pe tine si nici nu astepti rasplata nici macar in cer chiar daca de acolo sigur va veni. Tu in momentul in care faci ceva nu te gandesti la rasplata ci te gandesti la acel cineva pt care faci. Atunci nu te gandesti nici ca te sacrifici. Asta cred eu ca e uitarea de sine pt aproapele deci nicidecum sacrificiu. Priceput?
Ah si inca ceva "te jerfesti pe tine celuilalt, ca dorinte, placeri", pai nu te jertfesti daca iubesti, nu e jertfa e dragoste.

Spui foarte des cuvantele "dragoste" si "iubesc".. sa shtii ca pt fiecare om ele au valente diferite. Citeste ce-a spus apostolul Pavel despre dragoste - Corinteni 13 - si vezi daca corespundeti in punctele esentiale. Ala e modelul crestin. Adica asa vrea Dumnezeu sa iubim ("dragostea nu cauta ale sale" inseamna jertfa de sine, dar asta poti sa o afli daca intrebi orice preot).

[iana]

În prealabil postat de Irina-Magdalena

Spui foarte des cuvantele "dragoste" si "iubesc".. sa shtii ca pt fiecare om ele au valente diferite. Citeste ce-a spus apostolul Pavel despre dragoste - Corinteni 13 - si vezi daca corespundeti in punctele esentiale. Ala e modelul crestin. Adica asa vrea Dumnezeu sa iubim ("dragostea nu cauta ale sale" inseamna jertfa de sine, dar asta poti sa o afli daca intrebi orice preot).

Nu le folosesc prea des din contra acestea sunt esenta. Daca iubesti cu adevarat nu vezi o corvoada in asta si nici un sacrificiu. Nici macar nu te gandesti la tine cand iubesti si atunci nu e sacrificiu. Sacrificiu e cand faci ceva prin vointa ta. Iubirea vine de la sine nu dintr-un efort.
Iar despre ce spunea prietena ta e exact invers. Dragostea nu e fundamentul jertfei. Nici o jertfa nu are valoare daca nu e inlocuita de dragoste. Cata vreme simti ca te jertfesti, doar incerci sa iubesti. Cand iubesti cu adevarat senzatia de jertfa dispare. Mai citeste tu o data Imnul dragostei poate pricepi.

[Irina-Magdalena]

În prealabil postat de iana

Nu le folosesc prea des din contra acestea sunt esenta. Daca iubesti cu adevarat nu vezi o corvoada in asta si nici un sacrificiu. Nici macar nu te gandesti la tine cand iubesti si atunci nu e sacrificiu. Sacrificiu e cand faci ceva prin vointa ta. Iubirea vine de la sine nu dintr-un efort.
Iar despre ce spunea prietena ta e exact invers. Dragostea nu e fundamentul jertfei. Nici o jertfa nu are valoare daca nu e inlocuita de dragoste. Cata vreme simti ca te jertfesti, doar incerci sa iubesti. Cand iubesti cu adevarat senzatia de jertfa dispare. Mai citeste tu o data Imnul dragostei poate pricepi.

JÉRTFĂ, jertfe, s.f. 1. (În unele ritualuri religioase) Ceea ce se aducea ca dar divinității (mai ales vietăți sacrificate pe altar); ofrandă. ♦ Fig. Victimă. ♢ Expr. A cădea jertfă = a fi sacrificat; a muri. 2. Sacrificiu, jertfire. 3. (Pop.) Prisos, belșug (de bucate, vin etc.) Din sl. žrŭtyva.

Primul sens e DAR, OFRANDA. Sensul de sacrificiu a derivat de la "vietatile sacrificate". Deci cuvantul JERTFA are si valente pozitive Iana. Nu shtiu daca eu am priceput ce trebuia dar tare ma tem ca nici tu :)) Senzatia mea e ca vorbim doua limbi diferite.

Aa, si sa shtii ca lori86 nu e prietena mea, desi m-as bucura sa fie :)

[maria-luisa]

În prealabil postat de iana

Nu le folosesc prea des din contra acestea sunt esenta. Daca iubesti cu adevarat nu vezi o corvoada in asta si nici un sacrificiu. Nici macar nu te gandesti la tine cand iubesti si atunci nu e sacrificiu. Sacrificiu e cand faci ceva prin vointa ta. Iubirea vine de la sine nu dintr-un efort.
Iar despre ce spunea prietena ta e exact invers. Dragostea nu e fundamentul jertfei. Nici o jertfa nu are valoare daca nu e inlocuita de dragoste. Cata vreme simti ca te jertfesti, doar incerci sa iubesti. Cand iubesti cu adevarat senzatia de jertfa dispare. Mai citeste tu o data Imnul dragostei poate pricepi.

si eu sunt de aceiasi parere. :)