argumente pentru dialogul ecumenic

[adelin]

În prealabil postat de inorog

"Si stilul patriarhului de a lua chiar si Sfintele Moaste si a le da la eretici, ti se pare ceva normal?"

Frate, pe langa multe altele, inainte sa scrii ce ai scris, ai intrebat vreun sfant din astia de care zici? Vorbesc serios si nu ca sa ne certam aiurea.

Mantuitorul Iisus Hristos impune sa nu luam margaritarele si sa nu le aruncam in gurile porcilor. Este clar, ceea ce a facut el, nu a fost deloc o virtute, nu a fost o milostenie, ci a facut, ceea ce eu devinesc: "a atarnat o icoana intr-un WC public" pentru ca un eretic nu are nicio curatenie in el, in locul unde se roaga, in locul unde doarme sau mananca. De aceea duhoarea nevazuta de care ingerul se departeaza, omul nu o vede, ca sa-i fie spre incercare: "te duci la el sau nu te duci?" Ereticul aduce batjocura la adresa dreptei credinte; cum dar i se va putea da lui margaritare, zacand in putoarea ereziei? Evident, numai cei ca ei ii pot intelege: "lasa-i mai sa creada asa, ca-s si ei oameni ca si noi..."

[Fani71]

În prealabil postat de adelin

... ci a facut, ceea ce eu devinesc: "a atarnat o icoana intr-un WC public" pentru ca un eretic nu are nicio curatenie in el, in locul unde se roaga, in locul unde doarme sau mananca....

Foarte buna perla. Este de retinut: 'ereticii' adica pt tine catolicii de ex traiesc ca si cum ar trai in WC si sunt cu totul spurcati. Bravos! Chiar n-am cuvinte.

[iana]

În prealabil postat de Fani71

Foarte buna perla. Este de retinut: 'ereticii' adica pt tine catolicii de ex traiesc ca si cum ar trai in WC si sunt cu totul spurcati. Bravos! Chiar n-am cuvinte.

Tu crezi ca are rost sa dai cuiva, ceva pretios tie iar pt acel cineva sa nu aiba nici o valoare?

[Noesisaa]

În prealabil postat de iana

Tu crezi ca are rost sa dai cuiva, ceva pretios tie iar pt acel cineva sa nu aiba nici o valoare?

Se stie ca moastele sfintilor nu merg acolo unde nu vor sa mearga. Sunt nenumarate exemple cu Sf Moaste care cumva s-au opus cand au vrut sa le duca in alta parte.

Pe de alta parte este ridicol sa spui ca pentru catolici Sf Moaste nu au nici o valoare, in special ca si ei ii au in calendar pe acei sfinti, si au si ei cultul sfintilor si al moastelor oricum. Da, sa le fi dat (neo)prostestantilor, sigur, impietate mare.

[Fani71]

În prealabil postat de iana

Tu crezi ca are rost sa dai cuiva, ceva pretios tie iar pt acel cineva sa nu aiba nici o valoare?

Cum spune si Noesisaa, si pentru catolici moastele au valoare.
Ai intrat vreodata intr-o biserica catolica? In multe sunt moaste.

[iana]

În prealabil postat de Fani71

Cum spune si Noesisaa, si pentru catolici moastele au valoare.
Ai intrat vreodata intr-o biserica catolica? In multe sunt moaste.

De la schima incoace ne recunoastem unii altora sfintii?

[iana]

În prealabil postat de iana

De la schima incoace ne recunoastem unii altora sfintii?

schisma am vrut sa scriu

[mihailt]

Dumnezeu Iisus Hristos a zis:
"5.Făţarnice, scoate întâi bârna din ochiul tău şi atunci vei vedea să scoţi paiul din ochiul fratelui tău.
6.Nu daţi cele sfinte câinilor, nici nu aruncaţi mărgăritarele voastre înaintea porcilor, ca nu cumva să le calce în picioare şi, întorcându-se, să vă sfâşie pe voi.".
Eu nu stiu la cine s-a referit Dumnezeu Iisus Hristos cu aceasta dar nu la mine ca eu nu am margaritare duhovnicesti.
(cred ca in versetul 5 s-a referit la mine cand a zis sa imi scot barna din ochi adica sa ma ingrijesc de pacatele mele cele multe si sa nu mai umblu sa vindec pe altii de pacate pana nu sunt eu vindecat.Dar eu fac exact invers.)
Nu a trimis oare Dumnezeu Iisus Hristos pe Sfantul Apostol Pavel sa propovaduiasca credinta crestin ortodoxa la pagani?
Ce e asa rau ca s-au dat Sfinte Moaste la catolici?Catolicii vor cinsti acele Sfinte Moaste ca Sfinte Moaste.
Asa ii sfinteste Dumnezeu si pe aceia prin acele Sfinte Moaste.Crestinii ortodocsi nu au cele sapte Sfinte Taine prin care sa fie sfintiti din belsug?

Nu e bine ca au fost lasati sa propovaduiasca intr-o Sfanta Biserica crestin ortodoxa.
A fost lasat sa stea in fata Sfantului Altar acel domn si numit "arhiepiscop" si IPS (inalt preasfintit).Putea sa il numeasca excelenta voastra fara a ii fi zis parinte sau inalt preasfintit.Pe preoti ii numea "domnule" cum ii cheama fara sa le zica parinte.
Asa vorbea si civilizat.
Ba a mai numit si pe cei de la evanghelistii luterani "parinte".

Hotararea Sfantului Sinod zicea ca nu e voie sa fie implicare liturgica spre a nu se incalca Sfintele Canoane.
BOR nu cred ca recunoaste botezul la catolici.
(a se vedea cartea de invatatura ortodoxa a lui parintele Cleopa - "calauza in credinta ortodoxa").
Pentru ca se face fara afundare.
Si in niciun caz preotia de la catolici adica hirotoniile de la catolici.
Si cu atat mai putin nu recunoaste preotia la luterani.

Nu stiu cum e cu greco-catolicii dar in mod sigur se recunoaste Sfantul Botez la acestia daca e savarsit prin afundare si trebuie vazut intr-un Sfant Sinod Panortodox daca le vor fi recunoscute si celalte Sfinte Taine.
Deocamdata cultul e aproape identic cu cel al crestinilor ortodocsi dar exista diferentieri la diverse culte greco-catolice.

http://www.youtube.com/watch?v=Fk-xd...layer_embedded

[Fani71]

În prealabil postat de iana

De la schisma incoace ne recunoastem unii altora sfintii?

Pe cei dinainte, da. Pe cei de dupa, in general nu.

Pentru catolici, sfantul Nicolae de ex. sau sf Ioan Gura de Aur sunt sfinti.
Pentru ortodocsi, sfantul Martin de Tours sau sfantul Géry de Bruxelles sunt sfinti.

Vorbiti ca si cum moastele sunt niste biete prostii fara putere. NU AM SPUS CA E BINE CA SE DAU CATOLICILOR CU TITLU GENERIC SI DE "HAI SA FACEM TOTI LA FEL". Am spus de fapt ca vorbiti de sfinti, deci de niste oameni vii desi trecuti la Domnul, si cu indrazneala catre El SI NU AVETI DE UNDE STI CAND SI CE FEL VOR LUCRA RUGACIUNILE LOR UN ORTODOX DINTR-UN CATOLIC. De fapt, va comportati ca si cum stiti ca asta nu s-ar intampla. Adica huliti pe sfinti pretextand evlavie, basca imputinati credinta si pe aproapele. Frumos. Curat ortodox. N-au reusit Diocletian si Maximinus sa-i strice vii si muritori si slabi si o sa-i strice catolicii cand sunt sfinti si puternici si stralucind de slava si tari. Da' de ce nu va ganditi ca-i strica sfintii pe catolici, ca sa zic asa, si-i "ispitesc" la ortodoxie? Ce e asa greu? Aveti in Vietile Sfintilor pilda mahomedanului care a lovit cu lancea o icoana si s-a convertit pe loc cand din icoana a curs sange. E impietate sa pui moaste intr-un WC? Dar sa numesti biserica unei alte confesiuni WC desi recunoastem botezul si preotia lor, si sa faci asta cu titlu generic, cum se cheama? Ortodoxie ? Sunt mandru sa ma lepad de asa o "dreapta" credinta. Si de cine o practica. Si de cine-l invata asa. Am fost clar?