Ce au Martori lui Iehova de castigat?

[gavriil]

În prealabil postat de amarius

2 Timotei 3:16-17 "Toatã Scriptura este însuflatã de Dumnezeu si de folos ca sã învete, sã mustre, sã îndrepte, sã dea întelepciune în neprihãnire, pentruca omul lui Dumnezeu sã fie desãvîrsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare bunã."

Tot ce scrie in scriptura ajunge ptr. desavarsire si a fi destoinic. Nu ne uitam la oameni cand vrem al vedea pe D-zeu creatorul,...
,,Nu priviti degetul care arata spre stele ci priviti stelele ca sunt mult mai frumoase,,.

Uiti un lucru ca intai evangheliile au fost raspindite oral de la om la om si de asta sa putut raspindi asa de repede.

Nu ajunge ce scrie in scriptura pentru ca nu poti sa intelegi cu mintea materialista care tia fost formata de scoala ai nevoie de unele indrumari a unor oameni care au vazut si au simtit ce spune scriptura.

Cum ai putea sa il iubesti pe DUMNEZEU daca nu iubesti oamenii deci intai trebuie sa te uiti la oameni ca sa poti sa il intelegi pe DUMNEZEU sau ca sa vezi pe DUMNEZEU(SA FACEM OM DUPA CHIPUL SI ASEMANAREA NOASTRA).

Ca sa vezi stelele iti trebuie ochi ceva care sa te indrume sa poti vedea cred ca stii ca multi au ochi dar stelele ramin straine pentru ei.

[hanico]

I-am intalnit si eu doi cite doi prin parc, impart surasuri binevoitoare si fluturase menite sa ne deschida ochii ca de: stiu ei ca vine sfarsitul lumii. Curios nu? Nici Fiul din ceruri nu stie, dar ei da. Culmea!!!
Eu nu am nimic cu nimeni, dar fiecare sa sada in banca lui, ca acolo ii sade bine.
Nadajduiesc ca rostul lor printre noi o fi sa ne lumineze prin comparatie.
Poate unii dintre noi vazindu-le erezia vor deschide ochii la valorile si tainele ortodoxiei si la plinatatea lor. Doamne ajuta!

În prealabil postat de Ioana-Andreea

ba da,erau pe undeva si pg din talmud puse si ziceau unii la comentarii ca e adevarat.De musulmani am vazut intr-un vid.

Si eu am vazut multe dar majoritatea minciuni. Propozitii srise pe romaneste, engleza,... nu inseamna ca este si traducere.
Ioana, in general religiile se combat si sunt si oameni care depasesc limita in orice religie (extremisti), dar nu inseamna ca religia (scrierile lor) ii indeamna. Oamenii in adoratie, euforie,... adevarata sau nu, pot ajunge usor la extreme si instigari, la intretinerea lor... dar nejustificata.

În prealabil postat de Ioana-Andreea

adica ortodocsii au ales ce carti sunt adevarate si ce carti sunt apocrife,altfel s-ar fi gasit si altele eretice,ca a lui iuda...

Asa sustin acei gen Codul lui DaVinci de Dan Brown ca Biserica a stabilit în mod arbitrar canonicitatea cartilor Bibliei si ca au distrus toate cartile religioase care nu aderau la doctrina oficială si ca Isus al crestinilor...

Ioana aici ii raspund si lui Gavriil.
Cat au trait apostolii nimeni nu a contestat scrierile lor iar acele posibile (ptr. ca nu prea cred) carti scrise de eretici au putut fi relativ usor combatute de apostoli deoarece ei L-au vazut si ascultat pe viu pe Isus.

Dupa moartea apostolilor, au continuat si folosit citate cu Matei, Marcu, Luca, Ioan si din epistolele lui Pavel, iar toate aceste carti, epistole,... nu erau adunate intr-o singura Carte. Se pare ca era o colectie care se numea Diatesaronul sau Armonia celor 4 Evanghelii, adunate.

In primele 2 secole ale crestinismului au existat mai multe controverse cu privire la cartile care sa fie acceptate sau nu, chiar intre episcopii ce aveau o teologie corecta si nu erau gnostici. Prima incercare a fost in 140 d.H. de Marcion dar credea ca D-zeul-Creator al Vechiului Test. si D-zeul-Tata al Noului Test. este distinct, si considera ca D-zeul V.T. era mai prejos si trebuia separat. A vrut sa nu fie Cartile V.T. si unele din N.T. considerate adevarate care aveau tenta de iudaism.
Prin biserici mai circulau si altele precum Evanghelia lui Toma, Evanghelia lui Iuda, Evanghelia lui Andrei, Pastorul lui Hermas, Epistola lui Barnaba, Prima si a Doua Epistola a lui Clement.
Scopul era de a stabili criterii clare dupa care sa se evalueze realitatea unei carţi, deci scopul final era acela de a promova invataturile lui Isus. Normal sau studiat evangheliile şi epistolelor tuturor.

Printre istoricii Bisericii primare sunt Eusebiu (264-340 d.H.), Atanasie din Alexandria (295-373 d.H.) unde in lucrarea sa Scrisoare de Pasti (367 d.H.) are o lista a cartilor V. şi N.T. considerate de el ca fiind canonice. Lista scrisa in cartile lui a N.T. este identica cu cea care este azi in Biblii. Le fel Anastasie a spus ca ,,Nimeni nu va putea adauga ceva la ele si nimic nu poate fi scos din ele.,, ce avem la sfarsitul Bibliei.
Apoi in anul 382, Ieronim (347-420d.H.), un invatator si teolog crestin din Italia, a început traducerea in latina a Bibliei. La fel el a stabilit o lista a cartilor canonice, identica cu cea a lui Atanasie ca fiind canonice 27 de carti. Ieronim a consultat in traducerea V.T. rabini evrei.
A mai fost conciliu de la de la Cartagina – Africa de Nord (397 d.H.), ratificata si la conciliul de la Hippo (oras in Africa de Nord) din 414.

De catre reformati au fost scoase din V.T. cartile: 1,2,3 Macabei, 3 Ezra, Tobit, Agheu, Sofonie, Eclesiasticul, Istoria Balaurului, Istoria Susanei, Manase. Nu erau considerate autoritate divina, ci carti bune de citit (anaghinoskomena).
Vedem apostolii prezenti la conciliul de la Ierusalim descris in Faptele Apostolilor 15:1-29
,,Cînd au ajuns la Ierusalim, au fost primiţi de Biserică, de apostoli şi de presbiteri, şi au istorisit tot ce făcuse Dumnezeu prin ei.,,
”Caci Duhului Sfânt i s-a părut ca şi nouă, că este bine să nu se mai pună peste voi nici o altă sarcină…”,
Sunt unii care cred ca a fost conspiratie pentru a alege aceste carti si nu altele ptr. alcatuirea Bibliei dar nu este fondata deoarece la alegerea lor care azi sunt N.T. au participat zeci si sute de oameni timp de peste 250 de ani, (140-414).
Din 414, cele 66 de carti (acceptate atat de catolici, ortodocsi, protestanti) este Biblia si este inchis si nici o carte nu poate fi scoasa din canon si alta nu poate fi adaugata.

În prealabil postat de Ioana-Andreea

Pai si nu vad unde zice sa ne uitam doar la ea.Spune ca e de folos sa faca toate astea...plus ca aici e vorba de VT,pt ca NT nu era scris,deci propovaduirea VT se incheiase.

Scrie ,,pentruca omul lui Dumnezeu sã fie desãvîrsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare bunã."
Mai mult decat destoinic si desavarsit nu se poate.

În prealabil postat de gavriil

Nu ajunge ce scrie in scriptura pentru ca nu poti sa intelegi cu mintea materialista care tia fost formata de scoala ai nevoie de unele indrumari a unor oameni care au vazut si au simtit ce spune scriptura.

Cum ai putea sa il iubesti pe DUMNEZEU daca nu iubesti oamenii deci intai trebuie sa te uiti la oameni ca sa poti sa il intelegi pe DUMNEZEU sau ca sa vezi pe DUMNEZEU(SA FACEM OM DUPA CHIPUL SI ASEMANAREA NOASTRA).

Pe D-zeu il iubesc ptr. ca El ma iubeste, nu ptr. ca as avea ceva merit sau ca as stii iubii.
Daca consideri ca trebuie sa ma uit la oameni, sunt apostolii in Biblie, care au invatat din legatura lor directa si traita langa Isus.
Asta nu inseamna ca nu se invata sau nu trebuie si de la crestini sau sfinti cum vrea fiecare a le spune. Ma refeream la prioritati.
Si nu trebuie uitat ca ,,Cuvantul Lui D-zeu are putere,,. si noi trebuie doar a dori si a ne ruga ptr. a-L intelege.

[Ioana-Andreea]

Amarius,pai si cei care au facut canonul sunt cei din Biserica primara,adica ortodocsi.Luther e de prin 1600 si cu ce drept a scos el carti?Daca Biserica primara(Ortodoxia) n-ar fi facut canonul,n-ar fi avut de unde scoate.
Tu doar ai dovedit,prin acel istoric,ca s-a format canonul prin anii 300,cand nici catolicii nu aparusera,ci doar Ortodoxia exista.

Scrie ,,pentru ca omul lui Dumnezeu sã fie desãvîrsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare bunã."
Mai mult decat destoinic si desavarsit nu se poate.

Pai si pt asta,iti trebuie o interpretare corecta,pe care o afli prin Sfanta Traditie,adica interpretarea Sf Apostoli.Cum sa ajungi desavarsit,daca vezi Biblia,dar nu stii interpretarea corecta?

[gavriil]

În prealabil postat de amarius

Pe D-zeu il iubesc ptr. ca El ma iubeste, nu ptr. ca as avea ceva merit sau ca as stii iubii.
Daca consideri ca trebuie sa ma uit la oameni, sunt apostolii in Biblie, care au invatat din legatura lor directa si traita langa Isus.
Asta nu inseamna ca nu se invata sau nu trebuie si de la crestini sau sfinti cum vrea fiecare a le spune. Ma refeream la prioritati.
Si nu trebuie uitat ca ,,Cuvantul Lui D-zeu are putere,,. si noi trebuie doar a dori si a ne ruga ptr. a-L intelege.

Vorbesti prostii cum poti tu sa spui ca iubesti pe DUMNEZEU cind tu nu poti iubi oamenii.Ai uitat cuvintele DOMNULUI nostru de asta spui ce spui.
Asta e dovada faptului ca biblia nu o poti intelege fara o idrumare iar dovada sint acele brosuri pe care le inprastie martorii care sint tilcuite de batrinii martori.Daca ati urma pe apostoli in acea invatatura ati reveni la veche biserica originara(ortodoxa)(nu se numea ortodoxa cind erau toti crestinii uniti dar ortodoxii sint cei care au meninut invatatura fara strbiri a vechii biserici crestine).Sa nu uitam ca cei mai aproape de apostoli sint acesti oameni care au fost denumiti SF Parinti pentru ca daca nu ar fi fost acesti oameni nu ai fi avut biblia pe care o citesti in felul martorilor.Tu crezi ca poti intelege CUVINTUL LUI DUMNEZEU rugindute citiva ani sau deodata ca esti martor ai o intelepciune atit de mare ca poti primi aceasta putere a LUI DUMNEZEU de a intelege.
VISURI omule asta iti faci fara sa iti di seama.Credema se inseala singuri martorii pentru ca nu poti sa spui ca un Arhanghel este HRISTOS cind in biblie este aratat destul de clar ca este CUVINTUL LUI DUMNEZEU HRISTOSUL.

În prealabil postat de gavriil

Vorbesti prostii cum poti tu sa spui ca iubesti pe DUMNEZEU cind tu nu poti iubi oamenii.Ai uitat cuvintele DOMNULUI nostru de asta spui ce spui.
Asta e dovada faptului ca biblia nu o poti intelege fara o idrumare iar dovada sint acele brosuri pe care le inprastie martorii care sint tilcuite de batrinii martori.Daca ati urma pe apostoli in acea invatatura ati reveni la veche biserica originara(ortodoxa)(nu se numea ortodoxa cind erau toti crestinii uniti dar ortodoxii sint cei care au meninut invatatura fara strbiri a vechii biserici crestine).Sa nu uitam ca cei mai aproape de apostoli sint acesti oameni care au fost denumiti SF Parinti pentru ca daca nu ar fi fost acesti oameni nu ai fi avut biblia pe care o citesti in felul martorilor.Tu crezi ca poti intelege CUVINTUL LUI DUMNEZEU rugindute citiva ani sau deodata ca esti martor ai o intelepciune atit de mare ca poti primi aceasta putere a LUI DUMNEZEU de a intelege.
VISURI omule asta iti faci fara sa iti di seama.Credema se inseala singuri martorii pentru ca nu poti sa spui ca un Arhanghel este HRISTOS cind in biblie este aratat destul de clar ca este CUVINTUL LUI DUMNEZEU HRISTOSUL.

Gavriile, acum te-am inteles, dar trebuia sa observi ca nu sunt adept la martorii Lui Iehova, deoarece am scris de Isus ca Fiul Lui D-zeu, care este Tatal nostru, la fel Maria a fost fecioara care l-a nascut pe Mantuitor, D-zeu manifestat in trei Persoane,...
Asta explicam si eu ca nu se numea ortodoxa si dar sfintii Parinti cum se obisnuieste a spune erau crestini care urmau invataturile Lui Isus. Dar importanta este ca Biblia este de la D-zeu, adica Cuvantul Lui si nu este adunata de orisicine.

Restul mai departe este teologie sau diferite practici, postul, rugaciunea,... si nu sunt scopuri in sine ci mijloace ptr. a-L avea pe Duhul Sfant, deoarece spune sa staruim in rugaciune ptr. Duhul Sfant, ptr. a intretine legatura, viata cu D-zeu,...
Deci cum spune Petru in Fapte 10:34 ,,Iar Petru, deschizându-şi gura, a zis: Cu adevărat înţeleg că Dumnezeu nu este părtinitor.
10:35 Ci, în orice neam, cel ce se teme de El şi face dreptate este primit de El. ,,
La cuvantul neam aici este rasa, trib.
In orice religie sunt diferente, ca-i intre ortodocsi, sau baptisti, penticostali,... nu toti dintre ortodocsi vad la fel proorociile, sau inchinarile,... sau dintre baptisti,...

În prealabil postat de Ioana-Andreea

Amarius,pai si cei care au facut canonul sunt cei din Biserica primara,adica ortodocsi.Luther e de prin 1600 si cu ce drept a scos el carti?Daca Biserica primara(Ortodoxia) n-ar fi facut canonul,n-ar fi avut de unde scoate.
Tu doar ai dovedit,prin acel istoric,ca s-a format canonul prin anii 300,cand nici catolicii nu aparusera,ci doar Ortodoxia exista.

Pai si pt asta,iti trebuie o interpretare corecta,pe care o afli prin Sfanta Traditie,adica interpretarea Sf Apostoli.Cum sa ajungi desavarsit,daca vezi Biblia,dar nu stii interpretarea corecta?

Ioana, vorbeam de canonicizarea (dupa anumite norme, bine stabilite) adica formarea, alegerea,.. (nu gasesc cuvantul potrivit) a Bibliei.
Luther a scos ce s-a adaugat mai apoi si este din Vechiul Test. nu din cel Nou.
La fel cine a citit si alta evanghelie poate vedea ca nu sunt de o deosebitate referitoare la D-zeu ci o istorioara, intamplare, care sunt de gasit si in cele 4 evanghelii unde sunt mult mai adanci, mai sfinte cum s-ar zice.

Sunt sigur ca cine il citeste pe Luther ii va da dreptate deoarece unde au ajuns si ce faceau in acea generatie clerici bisericii era o spurcaciune.

[gavriil]

În prealabil postat de amarius

Gavriile, acum te-am inteles, dar trebuia sa observi ca nu sunt adept la martorii Lui Iehova, deoarece am scris de Isus ca Fiul Lui D-zeu, care este Tatal nostru, la fel Maria a fost fecioara care l-a nascut pe Mantuitor, D-zeu manifestat in trei Persoane,...
Asta explicam si eu ca nu se numea ortodoxa si dar sfintii Parinti cum se obisnuieste a spune erau crestini care urmau invataturile Lui Isus. Dar importanta este ca Biblia este de la D-zeu, adica Cuvantul Lui si nu este adunata de orisicine.

Restul mai departe este teologie sau diferite practici, postul, rugaciunea,... si nu sunt scopuri in sine ci mijloace ptr. a-L avea pe Duhul Sfant, deoarece spune sa staruim in rugaciune ptr. Duhul Sfant, ptr. a intretine legatura, viata cu D-zeu,...
Deci cum spune Petru in Fapte 10:34 ,,Iar Petru, deschizându-şi gura, a zis: Cu adevărat înţeleg că Dumnezeu nu este părtinitor.
10:35 Ci, în orice neam, cel ce se teme de El şi face dreptate este primit de El. ,,
La cuvantul neam aici este rasa, trib.
In orice religie sunt diferente, ca-i intre ortodocsi, sau baptisti, penticostali,... nu toti dintre ortodocsi vad la fel proorociile, sau inchinarile,... sau dintre baptisti,...

Corect.

Ideile tale trag spre invatatura martorilor si de asta mam referit la propria ta persoana.Daca nu esti influentat de ei imi cer ertare pentru judecata mea pripita.

Problema este cu sfirsitul care este calculat in toate formele de cei care fac parte din protestanti(martori,penticostali,baptisti,.....)as ta arata ca nu urmeaza scriierile biblice care spun ca nimeni nu stie doar DUMNEZEU stie cind va fi acest sfirsit.Iar acesti oameni vor sa fie ca DUMNEZEU calculind acest sfirsit si in acelas timp au format si unele biserici care se cred mai bune ca biserica crestina originara.Asta ar trebui sa ne dea de gindit si sa nu mai vorbim de faptul ca nu se inchina LUI HRISTOS aici ma refer la martori adica ei trateaza direct cu DUMNEZEU ei nu sta la discutie cu ceilalti doar le arata un respect si atit ca si cum ar fi mai mari ca Ingerii din cer care sa nu uitam iau slujit LUI HRISTOS.

[Ioana-Andreea]

sa nu uitam ca luther s-a desp de catolici,nu de ortodocsi.