Dumnezeu a trimis iubirea pe pamant - de ce atunci este pacat?

[AlinB]

Sofia, traiesti niste tragice confuzii care arata ca esti inca departe de numele pe care ti l-ai ales pentru forum.

Faci confuzie dintre Iubire si tot felul de iubiri sa le zicem..mai marunte si patimile care le insotesc sau chiar inlocuiesc Iubirea.

Iar ca sa-ti raspund punctual:

1. Casatoria alba este o exagerare, dar daca e cu buna intelegere si are un scop spiritual si nu da in mandrie sau ipocrizie, atunci poate fi ceva bun.

2. Sotii pot fi si desfranati, casatoria nu sfinteste omul daca omul nu respecta casatoria.

3. Celibatul preotilor e la romano-catolici. Du-te si te cearta cu ei pe forumul lor.

4. Preotii de mir au timp destul sa-si "vada" sotia si in acelasi timp sa respecte canoanele. Liturghia nu se tine in fiecare zi.

5. Casatoriile interconfesionale nu sunt recomandate tocmai pentru fericirea pe termen lung a celor din cadrul viitoarei familii.
Desigur, este o regula care poate fi incalcata, dar nu toti pot suporta usor consecintele.
Ca sa nu mai vorbim de dificultati "tehnice".
Casatoria unde? Aici sau dincolo? Cine renunta e ca si cand ar renunta partial la credinta lui. In ambele parti, ar fi o blasfemie (pentru amandoi).
Oficiata de doi preoti in doua casatorii? Dar dupa care din canoane? Unul mix? Impotriva canoanelor? Iarasi o aiureala.

"pana si bisericile au inteles si au gasit solutii pentru astfel de cazuri".
Ce solutii? Fiecare biserica spune ca ar fi de acord cumva daca copiii vor fi botezati in religia respectiva si nu a celuilalt.
Asta e o solutie? Nu cred.

6. "Casatoria este doua suflete intr-un singur trup".
Asa e. Dar atat timp cat nu sunt inca casatoriti, sufletele respective mai pot face anumite alegeri.

7. "De ce nu credeti/acceptati ca se poate trai in iubire curata?"
Teoretic se poate. Practica arata ca e ceva mai dificil.

8. "De ce sa n-avem voie sa fim prieteni si frati cu preotul, duhovnicul (de mir), sa avem o relatie mai umana, cu acesta, ca sa putem vorbi si gasi caldura si intelegere si mangaiere fara teama?"

Eu cred ca se poate dar nu intotdeuna.
Daca tu poti si ai o astfel de relatie, nu cred ca este vreun canon care sa te condamne.

9. "De ce preotul de mir nu poate fi om si el cu sotia lui si este obligat la casatorie alba (4 liturghii in saptamana cu post obligatoriu)?"

Chiar nu prea stiu preoti care sa tina 4 liturghii pe saptamana, decat cu ocazii speciale.

10. " Calc ca pe carbuni incinsi, ca in jurul meu nu este decat ...ispita si pacat si teama."

Ceva prudenta nu strica niciodata. Pentru ca asta este natura umana.

11. "Ma simt pacatoasa in fiece clipa cand iubesc un om...curat."

Poate pentru ca..nu iubesti curat. Cine stie..
Tu ar trebui sa stii. Daca stii sa iubesti curat..felicitari. Daca nu, probabil are si constiinta ceva de spus.

[sophia]

Pentru Alin si nu numai, ca sa lamuresc unele aspecte:

În prealabil postat de AlinB

Sofia, traiesti niste tragice confuzii care arata ca esti inca departe de numele pe care ti l-ai ales pentru forum.

Faci confuzie dintre Iubire si tot felul de iubiri sa le zicem..mai marunte si patimile care le insotesc sau chiar inlocuiesc Iubirea.

Pentru mine exista numai un singur fel de iubire si nu stiu la ce patimi te referi. Alte feluri de iubiri nu stiu daca sunt Iubire.

Iar ca sa-ti raspund punctual:

1. Casatoria alba este o exagerare, dar daca e cu buna intelegere si are un scop spiritual si nu da in mandrie sau ipocrizie, atunci poate fi ceva bun.

Nu poate fi buna intelegere cand cineva este parasit si tradat, chiar si pentru Dumnezeu. Trebuie ales intre cei doi, si mai bine nu se face casatorie.

2. Sotii pot fi si desfranati, casatoria nu sfinteste omul daca omul nu respecta casatoria.

Depinde ce intelege fiecare prin desfranare. Cum am vazut eu aici pe forum, intre soti cam totul ar fi desfranare.


3. Celibatul preotilor e la romano-catolici. Du-te si te cearta cu ei pe forumul lor.
Pai eu n-am treaba cu ei, ci cu cei ortodoxi de mir care vor sa traiasca asa.


4. Preotii de mir au timp destul sa-si "vada" sotia si in acelasi timp sa respecte canoanele. Liturghia nu se tine in fiecare zi.

Tocmai ca nu. Cineva aici pe forum (mi se pare ca Eduardd) spunea ca sunt preoti care tin 4 Liturghii pe saptamana. 1 zi ianinte si una dupa n-au voie la sotie. Fa si tu socoteala...

5. Casatoriile interconfesionale nu sunt recomandate tocmai pentru fericirea pe termen lung a celor din cadrul viitoarei familii.
Desigur, este o regula care poate fi incalcata, dar nu toti pot suporta usor consecintele.
Ca sa nu mai vorbim de dificultati "tehnice".
Casatoria unde? Aici sau dincolo? Cine renunta e ca si cand ar renunta partial la credinta lui. In ambele parti, ar fi o blasfemie (pentru amandoi).
Oficiata de doi preoti in doua casatorii? Dar dupa care din canoane? Unul mix? Impotriva canoanelor? Iarasi o aiureala.

"pana si bisericile au inteles si au gasit solutii pentru astfel de cazuri".
Ce solutii? Fiecare biserica spune ca ar fi de acord cumva daca copiii vor fi botezati in religia respectiva si nu a celuilalt.
Asta e o solutie? Nu cred.

Toate problemele astea trebuie sa fie vazute de cei in cauza. Sunt multi care sunt f.fericiti asa. Daca Dumnezeu i-a unit si i-a adus impreuna, inseamna ca stie El ce stie. Iar solutii exista pentru toate, daca exista iubire si respect si intelegere

6. "Casatoria este doua suflete intr-un singur trup".
Asa e. Dar atat timp cat nu sunt inca casatoriti, sufletele respective mai pot face anumite alegeri.

Pai eu vorbeam de oameni casatoriti.

7. "De ce nu credeti/acceptati ca se poate trai in iubire curata?"
Teoretic se poate. Practica arata ca e ceva mai dificil.

8. "De ce sa n-avem voie sa fim prieteni si frati cu preotul, duhovnicul (de mir), sa avem o relatie mai umana, cu acesta, ca sa putem vorbi si gasi caldura si intelegere si mangaiere fara teama?"

Eu cred ca se poate dar nu intotdeuna.
Daca tu poti si ai o astfel de relatie, nu cred ca este vreun canon care sa te condamne.

Exista teama de ispite. Se spune ca nu ar fi voie. Tocmai de aia ma deranjeaza.

9. "De ce preotul de mir nu poate fi om si el cu sotia lui si este obligat la casatorie alba (4 liturghii in saptamana cu post obligatoriu)?"

Chiar nu prea stiu preoti care sa tina 4 liturghii pe saptamana, decat cu ocazii speciale.

Asa spunea cineva aici pe forum. Nu stiu acum programul zilnic la biserici.

10. " Calc ca pe carbuni incinsi, ca in jurul meu nu este decat ...ispita si pacat si teama."

Ceva prudenta nu strica niciodata. Pentru ca asta este natura umana.

11. "Ma simt pacatoasa in fiece clipa cand iubesc un om...curat."

Poate pentru ca..nu iubesti curat. Cine stie..
Tu ar trebui sa stii. Daca stii sa iubesti curat..felicitari. Daca nu, probabil are si constiinta ceva de spus.

Voi aici imi faceti aceasta teama. In toate vedeti numai pacat, ispita si diavol.

Pentru (nu mai stiu cine a spus): nu nu vreau sa discutam iar, acum in prag de postul mare, despre relatiile trupesti.
Eu vorbesc despre iubire pe ansamblu si intre soti iubirea cuprinde si trupul.

[anna21]

În prealabil postat de sophia

Voi aici imi faceti aceasta teama. In toate vedeti numai pacat, ispita si diavol.

Pentru (nu mai stiu cine a spus): nu nu vreau sa discutam iar, acum in prag de postul mare, despre relatiile trupesti.
Eu vorbesc despre iubire pe ansamblu si intre soti iubirea cuprinde si trupul.

Sofia, am zis ca nu mai discut despre mine, dar hai..
Spui "iubirea intre soti include si trupul".. Inainte sa ma marit viitorul sot a fost diagnosticat cu ceva si eu mi-am pus problema: pot eu sa-l ingrijesc pe el daca diagnosticul este corect? Si chiar daca te mariti cu el sanatos.. lucrurile se mai schimba.. eu stiu un cuplu in care ea are grija de el ca de un pui, ca el este bolnav.. si este o situatie care dureaza ani intregi.
De ce sa ne gandim doar la placere? Cei doi sunt un trup, noi traim in trup.. sa consideram toate aspectele.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Sofia, am zis ca nu mai discut despre mine, dar hai..
Spui "iubirea intre soti include si trupul".. Inainte sa ma marit viitorul sot a fost diagnosticat cu ceva si eu mi-am pus problema: pot eu sa-l ingrijesc pe el daca diagnosticul este corect? Si chiar daca te mariti cu el sanatos.. lucrurile se mai schimba.. eu stiu un cuplu in care ea are grija de el ca de un pui, ca el este bolnav.. si este o situatie care dureaza ani intregi.
De ce sa ne gandim doar la placere? Cei doi sunt un trup, noi traim in trup.. sa consideram toate aspectele.

Sigur, consideram toate aspectele, tocmai!
Accepti sa ingrijesti un om bolnav, te casatoresti cu el ca sa fii un singur trup si la bine si la rau. Si in acelasi timp relatia trupeasca este importanta - pentru ca ii uneste pe cei doi, este unur din factorii de unire si de exprimare a dragostei. Sunt multe aspecte care intra in expresia 'un singur trup'. Dar intra toate. Si nu, nu este de loc vorba numai de placere.
Vad ca ajungem mereu la aceeasi discutie..
Si nu, Jane says, nu este numai pentru facere de prunci. Nu invata Biserica asa.. Este si pentru asta, dar si pentru unire.

[sophia]

@Windorin
Tu ai dreptate, dar asta spun si eu: Nu Dumnezeu ingradeste, ca doar el le lasa in lume, ci oamenii. Oamenii isi pun singuri piedici.
Asta ma deranjeaza.

@Oh, Jane Says, si eu de cate ori plang cand citesc carti si mai ales ceea ce scriu oamenii aici pe forum si unii monahi mari. Ca sunt unii care il manie si pe Dumnezeu cu ceea ce inteleg ei (prost).
Daca ii pun unul langa altul pe par. Teofil Paraianu si pe par. Cleopa de ex., este o mare diferenta. Ce frumos si uman gandeste si simte primul...

Plang pentru ca nu pot sa inteleg unde este adevarul si pentru ca oamenii strica totul si produc spaima in noi toti.
In fine...

[Jane Says]

Problema mea e urmatoarea:

1. Casatoria (cu relatii fizice si tot restul) e mantuitoare prin nasterea de copii. Aici ma impiedic eu. Cred ce se scrie despre asta, dar recunosc ca nu vreau copii in clipa asta, ci dupa ce-mi rezolv unele aspecte legate de sanatate. Pe mine ma terorizeaza gandul ca ajungand la relatii, o sa comit un pacat pe care stiu de pe acum ca l-as comite, adica paza. Asta cam face sa-mi dispara cheful si sa ma faca si pe mine sa ma simt ca ultimul om. Ceea ce si sunt daca ma gandesc ca pun dorinta mea deasupra a ceea ce ar randui Dumnezeu pentru mine. Dar parca nici nu pot sa ma rog, Doamne-Doamne, numa' de data asta, hai sa nu concepem, ne jucam si noi.

2. Fara legatura cu 1. Am citit ca totusi curatia (fecioria, dar cred ca fecioria o poti incepe la orice varsta) e mai presus de relatiile trupesti (chiar si cand acestea sunt curate), pentru ca relatiile sunt firesti, iar fecioria este cumva suprafireasca, ingereasca. Din aceasta cauza, daca un preot este abstinent pentru a savarsi mai des Sf. Liturghie, nu cred ca necinsteste nici taina cununiei, nici pe preoteasa. Oricum am da-o, Sf. Liturghie e mai importanta decat trupul nostru efemer.

[sophia]

@ Anna21 - nu inteleg la ce te referi.

Ce legatura are ingrijitul sotului bolnav cu discutia noastra.
Da, iubirea prespune multe sacrificii si compromisuri indiferent ca e vorba de parinti, copii, sot si sotie, prieteni (adevarati).
Este f.greu sa mentii o relatie de iubire, de prietenie.
Numai cine n-a trecut prin ea nu stie.
Tocmai de aceea ma deranjeaza unele afirmatii puse aici de suprafata, fara a stii cu adevarat ce presupune faptul respectiv si ce traiesc oamenii respectivi (mai ales partenerii).
Indiferent ca este vorba de post, sau casatorie alba, sau casatorie interconfesionala, monahism, sau preotie.
Se cer niste gandiri si hotarari care nu tin seama de iubire adevarata, de partener, de familie, de situatia personala a fiecaruia. Se cere efectiv egoism.
- Eu imi las sotia, ca mi-a venit peste noapte (si nu inainte de casatorie) sa ma fac monah (in lume). Desi Dumnezeu interzice asta in general (cu anumite exceptii - vezi Sf. Petru).
- Eu postesc ca asa trebuie, partenerul ce mai conteaza.
- Eu nu trebuie sa ma casatoresc cu unul/una ca nu este ortodox, sau trebuie sa-l trec la ortodoxie, nu conteaza ce simte el/ea.
Sunt reguli scrise, dar nu tinem seama de ele. Nu este iubire, nu este fericire, sunt casnicii esuate, etc.
Dar de unde suntem asa siguri? Eu una nu sunt. Stiu cazuri de ortodoxi care s-au omorat intre ei si cazuri de casnicii mixte care traiesc in pace si armonie si iubire (si aia este credinta mare zic eu) cu copii si nepoti pana ii ia Dumnezeu.

Eu si eu. Asa spune Dumnezeu?

Si mai ales se afirma cu putere ca nu este vorba de iubire adevarata in unele cazuri.

Iubirea adevarata si mare muta si munti din loc si inseamna multe.

[anna21]

În prealabil postat de sophia

@ Anna21 - nu inteleg la ce te referi.

Ce legatura are ingrijitul sotului bolnav cu discutia noastra.
Da, iubirea prespune multe sacrificii si compromisuri indiferent ca e vorba de parinti, copii, sot si sotie, prieteni (adevarati).
Este f.greu sa mentii o relatie de iubire, de prietenie.
Numai cine n-a trecut prin ea nu stie.
Tocmai de aceea ma deranjeaza unele afirmatii puse aici de suprafata, fara a stii cu adevarat ce presupune faptul respectiv si ce traiesc oamenii respectivi (mai ales partenerii).
Indiferent ca este vorba de post, sau casatorie alba, sau casatorie interconfesionala, monahism, sau preotie.
Se cer niste gandiri si hotarari care nu tin seama de iubire adevarata, de partener, de familie, de situatia personala a fiecaruia. Se cere efectiv egoism.
- Eu imi las sotia, ca mi-a venit peste noapte (si nu inainte de casatorie) sa ma fac monah (in lume). Desi Dumnezeu interzice asta in general (cu anumite exceptii - vezi Sf. Petru).
- Eu postesc ca asa trebuie, partenerul ce mai conteaza.
- Eu nu trebuie sa ma casatoresc cu unul/una ca nu este ortodox, sau trebuie sa-l trec la ortodoxie, nu conteaza ce simte el/ea.
Sunt reguli scrise, dar nu tinem seama de ele. Nu este iubire, nu este fericire, sunt casnicii esuate, etc.
Dar de unde suntem asa siguri? Eu una nu sunt. Stiu cazuri de ortodoxi care s-au omorat intre ei si cazuri de casnicii mixte care traiesc in pace si armonie si iubire (si aia este credinta mare zic eu) cu copii si nepoti pana ii ia Dumnezeu.

Eu si eu. Asa spune Dumnezeu?

Si mai ales se afirma cu putere ca nu este vorba de iubire adevarata in unele cazuri.

Iubirea adevarata si mare muta si munti din loc si inseamna multe.

Pai are legatura Sophia.. ca asta este argumentul: sotii sunt un trup deci..
Daca sunt un trup ingrijesc unul de altul, daca sunt un trup nu se feresc de facere de copii, daca sunt un trup se slujesc unul pe altul etc.. Nu doar relatii trupesti.
Si cu postul, intai am gandit si eu: vai, saracul sot, cum sa-i fac eu asta!
Mare greseala!
Ce a inteles "saracul sot"? A inteles ca postul este un fel de toana care il pocneste pe credincios cand si cand..
Pai eu mi-am invatat sotul ca sunt o crestina de trei parale, ca nu-mi iau propria credinta in serios!
Si aici intervine iubirea: ma intelege sau nu.. ar trebui sa respecte decizia mea. Dar daca eu singura il invat ca nu este important, atunci nici nu-mi va respecta deciziile.
Gasim alte lucruri de facut impreuna.. iesim la un film, in parc, ne jucam cu copiii etc... Mai variem, un pic.


Cea care muta muntii este credinta..

Ce e iubirea? Buna intrebare. Un ateu mi-a zis ca este un cuvant.. Am stat si am dezbatut problema si am ajuns la concluzia ca da, pentru un ateu iubirea nu poate fi decat un cuvant.. Nu dati cu pietre!
Iubirea la care se refera Sf. Ap. Pavel in Corinteni este lucrarea Sf. Duh in om. Este de la Dumnezeu. Nu are nimic de a face cu atractia intre oameni.

[Jane Says]

E egoism daca nu punem si pentru Dumneze la urma.
Tinem post pentru Dumnezeu. Cred ca partenerul ar trebui sa inteleaga lucrul asta, ca nimeni nu tine postul doar pentru sine, nu ar avea nici un sens.
Se calugaresc unii pentru Dumnezeu.
Cu casatoritul e mai complicat, daca preotul nu ma cununa cu un ne-ortodox ce sa fac? Dar si asa, stiu cazul unei doamne care s-a casatorit legal cu un baptist, au trait impreuna, au o fetita minunata, si acum cativa ani el a venit in ortodoxie si sunt o familie fericita.

[sophia]

Jane Says:

1. Daca numai prin nastere de prunci ne mantuim, atunci cei care nu-i pot avea sunt condamnati sa nu se mantuiasca niciodata?
2. Ba da, necinsteste si casatoria si sotia, pentru ca a facut un juramant si lor.
Sotia este abandonata, tradata, privata de viata normala: nici tu maritata, nici tu monaha, nici tu fecioara. Daca sunt copii mai e cum mai e, daca nu sunt nici copii...Incercati sa intelegeti aceasta situatie a preotesei.
Eu nu stiu care taina este mai mare, dar canoanele sunt clare.
Unui preot ortodox de mir i s-a dat voie sa aibe sotie, si nu cred ca numai de bibelou in casa, sau de servitoare.
Nu are voie nici s-o sarute, sau sa puna mana pe ea pentru Liturghie, din cate am inteles eu (ca mai pateste barbatul alte cele si iar n-are voie in altar).
Atunci mai bine nu se mai insoara si sta singur.

@hanico - de acord cu tot ce spui. Numai ca este interzisa casatoria alba de fapt. Nu exista aceasta varianta. Spune clar in scripturi.
Solutia este sa traiasca in lume, necasatorit (daca altfel nu poate). E simplu.
Nici monahie, nici casatorie si nici nu lezeaza pe nimeni.