nunta mixta

[Fani71]

În prealabil postat de AlinB

Pai tocmai, cu catolicii mai vad un fel de "interconfesionalitate", dar nu cu protestantii.

Logic vorbind, astfel de casatorii mixte mi se par o absurditate.

Adica daca tu crezi ca binecuvantarea si in general tot ce se face in cealalta biserica este valid, de ce sa nu te convertesti?

Si invers, daca ai motive serioase sa nu te convertesti, de ce sa accepti administrarea unui ritual pe care tu nu-l consideri valid, cel din biserica ta fiind cel cu adevarat valid/eficient/autentic si de care astfel te lipsesti?
Si nu e vorba de ceva care ai putea sa "recuperezi" cu alta ocazie, sunt niste evenimente UNICE.

Or fi acceptand catolicii "prezenta unui preot ortodox", dar ce sa caute el acolo?
Adica ceea ce facem noi, facem dupa carte, da?
Conform carei randuieli canonice poate fi prezent acolo si ce fel de binecuvantare poate da, canonic vorbind?
Slujba casatoriei e clar ca nu o poate oficia.
Atunci? Scoate un fel de binecuvantare din burta asa cum scoate magicianul iepurele din palarie?

Ca totusi, nu este binecuvantare sa pornesti la drum sau sa faci nu stiu ce munca, este vorba de ceva care in Biserica este ridicat la rang de Taina.

In primul rand nu toti ortodocsii sunt la fel; pen,tru unii, mai putin inaintati in credinta, nu conteaza asa mult daca nu participa la taina ortodoxa a casatoriei. Nu zic ca este bine, dar asa este. Dar vor totusi sa se casatoreasca inaintea lui Dumnezeu, nu numai a oamenilor, si atunci accepta sacramentul catolic, al celuilalt, pentru care poate este mai important.

In al doilea rand exista ortodocsi, printre care ma numar (si de altfel printre care se numara majoritatea bisericilor locale) care accepta 'validitatea' tainelor catolice, si al unora protestante (botezul), adica accepta ca sfantul Duh pooate lucra si in afara granitelor canonice ale bisericii, chiar daca sa zicem mai estompat, dar lucreaza. De accea un catolic sau chiar protestant care devine ortodox in general nu etse botezat, ci este primit cu mirungerea.

Un ortodox chiar foarte credincios poate sa se indragosteasca, sa traiasca o dragoste adevarata cu un om de alta confesiune (definitia este cea pe care a dat-o Noesisaa), si poate sa vrea sa construiasca un cuplu si o familie cu el, luind ca baza comuna credinta comuna si toate aspectele umane (care si ele vin de la Dumnezeu daca sunt bune) pe care ei le impartasesc. Este mai greu, dar nu este imposibil.
Si atunci, pentru acest ortodox exista posibilitatea de a se casatori cu catolicul sau protstantul (de neoprotestanti intr-adevar nu am auzit, nu stiu daca se face, depinde poate) in biserica ortodoxa, cu slujba ortodoxa, dar fara impartasanie comuna. Asa a hotarat Biserica prin iconomie ca se poate face.
Catolicii nu au nici o problema sa recunoasca tainele ortodoxe in totalitatea lor. Ortorocsii spun ca mariajul catolic este putin problematic pt ca se spune ca 'pana ce moartea ii desparte' (ceea ce la noi nnu se spune), si pentru ca dogma oficiala este ca cei doi isi 'dau' unul altuia sacramentul, nu preotul li-l da.

Nu cred ca este bine sa spui ca este absurd si fara sens cand nu ai fost tu in situatioa asta, de a iubi cu adevarat pe cineva de alta confesiune, si poate nu ai cunoscut cupluri mixte. Eu cunosc.

[andrei25]

În prealabil postat de Fani71

In primul rand nu toti ortodocsii sunt la fel; pen,tru unii, mai putin inaintati in credinta, nu conteaza asa mult daca nu participa la taina ortodoxa a casatoriei. Nu zic ca este bine, dar asa este. Dar vor totusi sa se casatoreasca inaintea lui Dumnezeu, nu numai a oamenilor, si atunci accepta sacramentul catolic, al celuilalt, pentru care poate este mai important.

In al doilea rand exista ortodocsi, printre care ma numar (si de altfel printre care se numara majoritatea bisericilor locale) care accepta 'validitatea' tainelor catolice, si al unora protestante (botezul), adica accepta ca sfantul Duh pooate lucra si in afara granitelor canonice ale bisericii, chiar daca sa zicem mai estompat, dar lucreaza. De accea un catolic sau chiar protestant care devine ortodox in general nu etse botezat, ci este primit cu mirungerea.

Un ortodox chiar foarte credincios poate sa se indragosteasca, sa traiasca o dragoste adevarata cu un om de alta confesiune (definitia este cea pe care a dat-o Noesisaa), si poate sa vrea sa construiasca un cuplu si o familie cu el, luind ca baza comuna credinta comuna si toate aspectele umane (care si ele vin de la Dumnezeu daca sunt bune) pe care ei le impartasesc. Este mai greu, dar nu este imposibil.
Si atunci, pentru acest ortodox exista posibilitatea de a se casatori cu catolicul sau protstantul (de neoprotestanti intr-adevar nu am auzit, nu stiu daca se face, depinde poate) in biserica ortodoxa, cu slujba ortodoxa, dar fara impartasanie comuna. Asa a hotarat Biserica prin iconomie ca se poate face.
Catolicii nu au nici o problema sa recunoasca tainele ortodoxe in totalitatea lor. Ortorocsii spun ca mariajul catolic este putin problematic pt ca se spune ca 'pana ce moartea ii desparte' (ceea ce la noi nnu se spune), si pentru ca dogma oficiala este ca cei doi isi 'dau' unul altuia sacramentul, nu preotul li-l da.

Nu cred ca este bine sa spui ca este absurd si fara sens cand nu ai fost tu in situatioa asta, de a iubi cu adevarat pe cineva de alta confesiune, si poate nu ai cunoscut cupluri mixte. Eu cunosc.

Fani, nu stiu unde ai citit sau ai auzit tu asa ceva, dar nu e adevarat. Mi se pare aberant sa spui ca Harul Duhului Sfant lucreaza mai estompat la celelalte confesiuni. Nu lucreaza deloc, pt ca nu sunt in adevar. Harul Duhului Sfant lucreaza numai in adevar. Si nu este adevarat ca se recunosc tainele in celelalte confesiuni. Ei nu au taine valabile, pt ca credinta lor se bazeaza pe erezii. Ar inseamna sa spui ca si ortodoxia are adevarul si catolicismul si toate celelate. Daca toate aceste confesiuni ar fii in adevar, n-ar mai fii atatea religii, ci ar fii una singura. Si inca un lucru. Iubirea adevarata e numai in Hristos. Ortodox fiind, daca spui ca iubesti o baptista sa spunem, si vrei sa te casatoresti cu ea, fara ca ea sa treaca la ortodoxie, aia nu e iubire in Hristos, e amagire de-a vrajmasului. Pare greu de crezut, dar asta e. Pai ce facem acuma? Schimbam ce ne-au lasat Sfintii Parinti, ca sa ne fie noua pe plac? Sa nu fie asa ceva. Doamne ajuta!

[sophia]

Andrei25 linisteste-te si nu mai deruta lumea.
In linkul postat de tine este cam amestecata problema. Eu am gasit tot pe acest site mi se pare si articole care explica faptul ca se pot face cununii intre doua confesiuni (recte ortodoxi si catolici).
In articolul pus de tine si in general in mesajele voastre se amesteca doua lucruri: casnicii cu soti de confesiuni crestine diferite si confesiuni unde unul din soti nu este crestin deloc. In al doilea caz intr-adevar sunt probleme si nu se pot oficia cununii.
Dar intre catolici si ortodoxi s-au mai lamurit si imblanazit lucrurile intre timp.
Doamne, cand va avad cat de mandri sunteti si dusmanosi, mi-e si rusine ca sunt ortodoxa. Pe cuvant.
Nimic n-aveti din Dumnezeu in voi, numai rautate si dusmanie.

Cat despre preotii care accepat si oficiaza aceste cununii mixte, parca tot aici pe forum se tot spune ca preotii au Har de la Dumnezeu si au voie sa faca orice, chiar si pacate si nu-i pedepseste nimeni, ca au voie sa ia hotarari in numele lui Dumnezeu.
Voi spuneti asta, nu eu sau Fani...Si atunci cum ramane?

Am sa-mi fac o semnatura in profil: Crestinism adevarat = smerenie si iubire de aproape.

[andrei25]

În prealabil postat de sophia

Andrei25 linisteste-te si nu mai deruta lumea.
In linkul postat de tine este cam amestecata problema. Eu am gasit tot pe acest site mi se pare si articole care explica faptul ca se pot face cununii intre doua confesiuni (recte ortodoxi si catolici).
In articolul pus de tine si in general in mesajele voastre se amesteca doua lucruri: casnicii cu soti de confesiuni crestine diferite si confesiuni unde unul din soti nu este crestin deloc. In al doilea caz intr-adevar sunt probleme si nu se pot oficia cununii.
Dar intre catolici si ortodoxi s-au mai lamurit si imblanazit lucrurile intre timp.
Doamne, cand va avad cat de mandri sunteti si dusmanosi, mi-e si rusine ca sunt ortodoxa. Pe cuvant.
Nimic n-aveti din Dumnezeu in voi, numai rautate si dusmanie.

Cat despre preotii care accepat si oficiaza aceste cununii mixte, parca tot aici pe forum se tot spune ca preotii au Har de la Dumnezeu si au voie sa faca orice, chiar si pacate si nu-i pedepseste nimeni, ca au voie sa ia hotarari in numele lui Dumnezeu.
Voi spuneti asta, nu eu sau Fani...Si atunci cum ramane?

Am sa-mi fac o semnatura in profil: Crestinism adevarat = smerenie si iubire de aproape.

Sophia, iubirea in Hristos, poate fi numai in adevar. Nu exista iubire in minciuna. Nu este adevarat ce spui. Nu se fac cununii intre ortodocsi si persoane de alta credinta, sau confesiune, cum spui tu. Preotii care fac asa ceva, o fac pe raspunderea lor. Asa ceva e o greseala. Sophia, a tine cu tarie de adevar, nu inseamna dusmanie si rautate. Prima porunca e sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau din tot cugetul tau, din toata inima ta si cu toata fiinta ta. A iubi pe aproapele, nu inseamna sa fii de acord cu minciuna lui. Daca eu am un prieten bun, care imi spune ca Hristos nu e Fiul lui Dumnezeu, eu ce fac? Ii dau dreptate, pt ca il iubesc? Nu! Faptul ca nu sunt de acord cu ce spune el, nu inseamna ca nu-l iubesc. Dar daca ducem iubirea in minciuna, nu mai e iubire. Sfintii Parinti spun ca iubirea poate exista numai in adevar.
Preotii chiar daca au Harul Duhului Sfant, nu au voie sa faca orice. Nu stiu unde ai auzit sau ai citit asa ceva. Faptul ca fac asa ceva, e pt ca Dumnezeu le respecta libertatea, la fel cum o respecta fiecarui om. Esti liber sa alegi ce vrei, dar raspunzi pt asta. Nu vreau sa acuz, dar si eu am avut o buna vreme, parerea mea de sine. Stii ce le lipseste cel mai mult oamenilor din ziua de azi? Puterea de a discerne, de a vedea ce e rau si ce e bine. Eu nu te pot convinge de nimic. Numai Dumnezeu poate. Si chiar daca te-as convinge eu, tot Dumnezeu ar face asta prin mine, si nu eu de la mine putere. Destinatia omului care face totul dupa mintea lui si prin propriile sale puteri e iadul. Numai bine si Doamne ajuta!

[mirabela]

Foarte frumos ai spus !! :D sunt putin mai dura, exista un singur adevar si pe acela tb sa-l urmam ca sa ne fie bine, nu doar aici pe pamant...

În prealabil postat de andrei25

Sophia, iubirea in Hristos, poate fi numai in adevar. Nu exista iubire in minciuna. Nu este adevarat ce spui. Nu se fac cununii intre ortodocsi si persoane de alta credinta, sau confesiune, cum spui tu. Preotii care fac asa ceva, o fac pe raspunderea lor. Asa ceva e o greseala. Sophia, a tine cu tarie de adevar, nu inseamna dusmanie si rautate. Prima porunca e sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau din tot cugetul tau, din toata inima ta si cu toata fiinta ta. A iubi pe aproapele, nu inseamna sa fii de acord cu minciuna lui. Daca eu am un prieten bun, care imi spune ca Hristos nu e Fiul lui Dumnezeu, eu ce fac? Ii dau dreptate, pt ca il iubesc? Nu! Faptul ca nu sunt de acord cu ce spune el, nu inseamna ca nu-l iubesc. Dar daca ducem iubirea in minciuna, nu mai e iubire. Sfintii Parinti spun ca iubirea poate exista numai in adevar.
Preotii chiar daca au Harul Duhului Sfant, nu au voie sa faca orice. Nu stiu unde ai auzit sau ai citit asa ceva. Faptul ca fac asa ceva, e pt ca Dumnezeu le respecta libertatea, la fel cum o respecta fiecarui om. Esti liber sa alegi ce vrei, dar raspunzi pt asta. Nu vreau sa acuz, dar si eu am avut o buna vreme, parerea mea de sine. Stii ce le lipseste cel mai mult oamenilor din ziua de azi? Puterea de a discerne, de a vedea ce e rau si ce e bine. Eu nu te pot convinge de nimic. Numai Dumnezeu poate. Si chiar daca te-as convinge eu, tot Dumnezeu ar face asta prin mine, si nu eu de la mine putere. Destinatia omului care face totul dupa mintea lui si prin propriile sale puteri e iadul. Numai bine si Doamne ajuta!

[podolski_2]

În prealabil postat de andrei25

Daca eu am un prieten bun, care imi spune ca Hristos nu e Fiul lui Dumnezeu, eu ce fac? Ii dau dreptate, pt ca il iubesc? Nu!

Bine ai zis.

[sebastianf]

Ma aflu si eu intr-o situatie asemanatoare care dupa acest forum nici acuma nu sunt lamurit.
In urma cu 3 ani, m-am indragostit de actuala mea iubita si am ajuns sa ne iubim foarte mult. Eu provin dintr-o familie ortodoxa cu parinti ortodocsi si am fost botezat ortodox(eu sunt ortodox), iar ea provine dintr-o familie in care tatal ei este romano-catolic iar mama ei este de religie reformata(parintii ei cand s-au casatorit au ramas fiecare cu religia lui), iubita mea fiind botezata romano-catolic(ea este romano-catolica) si a crescut in aceasta religie neavand nici o legatura cu religia reformata.
Eu impreuna cu iubita mea nu ne-am gandit nici o clipa ca ar exista o problema(dpdv religios) daca ne-am decide sa ne casatorim la un moment dat, dar in momentul in care mama mea m-a intrebat ce religie este ea, totul a devenit un scandal continuu.
In primul rand eu nu stiam de la inceput ce religie este ea, deoarece cand incepi sa te intalnesti la inceput cu persoana de care te indragostesti nu o intrebi ce religie este si nici nu poarta o eticheta pe frunte unde sa fie trecuta religia ei si mai mult te intereseaza persoana ei.
Amandoi am fost crescuti cu frica de Dumnezeu, dar in religii diferite.
Acuma cand parintii nostrii stiu ca avem intentii serioase, mama mea incearca sa ma convinga ca eu trebuie sa o conving pe iubita mea sa vina la religia orrtodoxa, deoarece vom incepe o casnicie in pacat.
Am discutat cu iubita mea despre aceasta problema si am ajuns la concluzia ca nici eu, nici ea nu dorim sa ne schimbam religia, deoarece asa am fost botezati si crescuti in religii diferite.
Am prieteni care sunt in aceeasi situatie si au fost cununati la amele religii, fara nici o problema, fara vreun scandal in familie si am ajuns sa aflu ca multa lume este cununata asa(ma refer strict la situatiile cand mirii sunt unul de religie ortodoxa si altul de religie romano-catolica).
Sincer am fost la slijba la o biserica romano-catolica si nu am observat prea multe diferente(la prima vedere) intre religia ortodoxa si cea romano-catolica.
Nu am fost inca sa ne intalnim cu un preot ortodox si cu un preot romano-catolic, dar sunt sigur ca fiecare preot ar tine cu religia care o reprezinta.
Eu m-am gandit in cazul in care ramanem cu religiile separate(deoarece exista si posibilitatea asta) si pornim asa in casnicie, copii nostrii in ce religie vor fi botezati?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sebastianf

Am discutat cu iubita mea despre aceasta problema si am ajuns la concluzia ca nici eu, nici ea nu dorim sa ne schimbam religia, deoarece asa am fost botezati si crescuti in religii diferite.

Ideea de a vă păstra fiecare religia (sau, cum se mai spune, mărturisirea diferită a aceleiaşi religii creştine) este foarte bună şi perfect fezabilă. Exact aşa am procedat şi eu cu soţia mea (eu catolic, ea ortodoxă) şi nu ne-am certat niciodată din motivul că religiile noastre sunt diferite. Nu înseamnă că nu ne-am certat niciodată în general, ci că nu ne-am certat strict din motivul deosebirilor religioase.

Am prieteni care sunt in aceeasi situatie si au fost cununati la amele religii, fara nici o problema,

Ciudat, singura explicaţie este că au tăinuit faţă de preot că sunt deja căsătoriţi. Dacă au făcut-o cu bună ştiinţă, este un păcat.

Nu am fost inca sa ne intalnim cu un preot ortodox si cu un preot romano-catolic,

Rău. Dar nu e timpul pierdut, mergeţi măcar acum. Dacă intenţionaţi să vă căsătoriţi cu un preot catolic, trebuie să aveţi în vedere că vă va cere să vă pregătiţi pentru căsătorie mai multe săptămâni înainte. Concret, asta înseamnă că vă veţi întâlni cu el (sau cu un delegat al lui) de câteva ori. El are datoria să nu vă căsătorească decât după ce s-a convins că aţi înţeles ce este şi ce presupune căsătoria catolică.

dar sunt sigur ca fiecare preot ar tine cu religia care o reprezinta.

Asta e absolut predictibil. De fapt, la ce altceva v-aţi aştepta? Nu este normal acest lucru?

Eu m-am gandit in cazul in care ramanem cu religiile separate(deoarece exista si posibilitatea asta) si pornim asa in casnicie, copii nostrii in ce religie vor fi botezati?

De fapt, întrebarea este în ce religie îi veţi creşte, fiindcă de botezat, există un singur botez în numele Tatălui, al Fiului şi al Sf Spirit, care este poarta de intrare în Biserica lui Cristos, Biserica Catolică. Deci, chiar şi dacă îl veţi "boteza ortodox", afară de cazul în care săvârşitorul nu are intenţia de a boteza, are intenţia dar nu foloseşte formula, sau are intenţia, foloseşte formula, dar apa nu intră în contact cu cel puţin o parte a corpului copilului (acestea sunt cazurile care botezul este invalid, adică nu a avut, de fapt, loc), rezultatul va fi un micuţ catolic. El va rămânea în Biserica Catolică până ce, la vârsta înţelegerii, va ieşi din Biserica Catolică prin una din următoarele 4 posibilităţi: schisma, erezia, apostazia sau comiterea unuia dintre păcatele care duc la excomunicare automată (mai frecvente fiind avortul şi anumite forme de sacrilegiu).

Revenind la ceea ce îmi pare că intenţionaţi să întrebaţi: este ESENŢIAL ca asemenea lucruri să fie discutate dinainte şi să cădeţi la înţelegere. Este previzibil că fiecare dintre voi va dori ca urmaşii voştri să fie crescuţi în religia voastră: dv veţi dori să fie cea ortodoxă, viitoarea dv soţie să fie cea catolică. În asemenea cazuri, există uzanţa pe care o folosesc multe cupluri ca băieţii să urmeze religia tatălui, iar fetele religia mamei lor, până ce, ajunşi la vârsta înţelegerii, vor putea face altă opţiune în cunoştinţă de cauză.

Fie ca bunul Dumnezeu să binecuvânteze iubirea voastră pe care sunteţi hotărâţi să o împliniţi prin Sfânta Taină a Căsătoriei şi să vă lumineze în a face o bună alegere!

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de sebastianf

Ma aflu si eu intr-o situatie asemanatoare care dupa acest forum nici acuma nu sunt lamurit.
In urma cu 3 ani, m-am indragostit de actuala mea iubita si am ajuns sa ne iubim foarte mult. Eu provin dintr-o familie ortodoxa cu parinti ortodocsi si am fost botezat ortodox(eu sunt ortodox), iar ea provine dintr-o familie in care tatal ei este romano-catolic iar mama ei este de religie reformata(parintii ei cand s-au casatorit au ramas fiecare cu religia lui), iubita mea fiind botezata romano-catolic(ea este romano-catolica) si a crescut in aceasta religie neavand nici o legatura cu religia reformata.
Eu impreuna cu iubita mea nu ne-am gandit nici o clipa ca ar exista o problema(dpdv religios) daca ne-am decide sa ne casatorim la un moment dat, dar in momentul in care mama mea m-a intrebat ce religie este ea, totul a devenit un scandal continuu.
In primul rand eu nu stiam de la inceput ce religie este ea, deoarece cand incepi sa te intalnesti la inceput cu persoana de care te indragostesti nu o intrebi ce religie este si nici nu poarta o eticheta pe frunte unde sa fie trecuta religia ei si mai mult te intereseaza persoana ei.
Amandoi am fost crescuti cu frica de Dumnezeu, dar in religii diferite.
Acuma cand parintii nostrii stiu ca avem intentii serioase, mama mea incearca sa ma convinga ca eu trebuie sa o conving pe iubita mea sa vina la religia orrtodoxa, deoarece vom incepe o casnicie in pacat.
Am discutat cu iubita mea despre aceasta problema si am ajuns la concluzia ca nici eu, nici ea nu dorim sa ne schimbam religia, deoarece asa am fost botezati si crescuti in religii diferite.
Am prieteni care sunt in aceeasi situatie si au fost cununati la amele religii, fara nici o problema, fara vreun scandal in familie si am ajuns sa aflu ca multa lume este cununata asa(ma refer strict la situatiile cand mirii sunt unul de religie ortodoxa si altul de religie romano-catolica).
Sincer am fost la slijba la o biserica romano-catolica si nu am observat prea multe diferente(la prima vedere) intre religia ortodoxa si cea romano-catolica.
Nu am fost inca sa ne intalnim cu un preot ortodox si cu un preot romano-catolic, dar sunt sigur ca fiecare preot ar tine cu religia care o reprezinta.
Eu m-am gandit in cazul in care ramanem cu religiile separate(deoarece exista si posibilitatea asta) si pornim asa in casnicie, copii nostrii in ce religie vor fi botezati?

Citeste mai multe, daca intr-adevar te preocupa acest subiect, mai ales ca deja se intrevede importanta lui in cadrul relatiei de cuplu...iar pe viitor poti intui.

[mirabela]

Ti-e rushine??????????? Pai de ce sa-ti fie rushine? Unde vezi tu mandrie si dushmanie?

Tu stii ca prin ceea ce spui tu poti sa mijloc de pricinuire de pacat? (Dar intre catolici si ortodoxi s-au mai lamurit si imblanazit lucrurile intre timp.) E a nu stiu cata oara cand sustii asha ceva, te rog mutl sa aduci argumente.

Cred ca casatorita cu un catolic ai o cruce in spate de dus mult prea grea pentru tine, odata casatoriti traim cu alegerile pe care le facem noi, si apoi tot noi ne plangem ca nu ce e bine. Oare de ce? pentru simplul fapt ca nu respectam pe deplin ortodoxia, sau poate le respectam si nu le punem in aplicare.

În prealabil postat de sophia

Andrei25 linisteste-te si nu mai deruta lumea.
In linkul postat de tine este cam amestecata problema. Eu am gasit tot pe acest site mi se pare si articole care explica faptul ca se pot face cununii intre doua confesiuni (recte ortodoxi si catolici).
In articolul pus de tine si in general in mesajele voastre se amesteca doua lucruri: casnicii cu soti de confesiuni crestine diferite si confesiuni unde unul din soti nu este crestin deloc. In al doilea caz intr-adevar sunt probleme si nu se pot oficia cununii.
Dar intre catolici si ortodoxi s-au mai lamurit si imblanazit lucrurile intre timp.
Doamne, cand va avad cat de mandri sunteti si dusmanosi, mi-e si rusine ca sunt ortodoxa. Pe cuvant.
Nimic n-aveti din Dumnezeu in voi, numai rautate si dusmanie.

Cat despre preotii care accepat si oficiaza aceste cununii mixte, parca tot aici pe forum se tot spune ca preotii au Har de la Dumnezeu si au voie sa faca orice, chiar si pacate si nu-i pedepseste nimeni, ca au voie sa ia hotarari in numele lui Dumnezeu.
Voi spuneti asta, nu eu sau Fani...Si atunci cum ramane?

Am sa-mi fac o semnatura in profil: Crestinism adevarat = smerenie si iubire de aproape.