Biserica si discriminarea femeii

[andrei25]

În prealabil postat de glykys

Eu nu stiu ce o fi asa de greu sa facem ascultare... Sa nu sariti cu gura pe mine, dar numai asta i-a lipsit Evei, stramoasa noastra, prima femeie. Stim asadar, din istoria primei femei, unde duce neascultarea si calcarea interdictiei. Daca nu intelegem de ce nu trebuie sa intram in Biserica la ciclu, macar sa ascultam.... Eu una ma simt bine ca femeie, sunt mandra ca sunt femeie, in nicio clipa a vietii nu m-am simtit discriminata in Biserica pentru ca sunt femeie, dimpotriva... femeile sunt mai evlavioase, mai credincioase si mai saritoare.
1. Libertatea de exprimare nu e totuna cu neascultarea. Sunt sigura ca ceea ce li se intampla acelor femei nu are absolut nici o baza religioasa nici macar in ochii barbatilor lor.
2. Daca luam ca etalon mintea si priceperea proprie, cred ca toate ar fi acum cu susul in jos.... Pai daca este socotita murdara la ciclu, atunci cand pierde doar o cantitate mica de sange, cum sa nu fie socotita asa la nastere? Acum sa nu se scandalizeze nimeni, dar suntem murdari cu totii, incredibil de murdari, indiferent de cat decurati am incerca sa credem ca suntem.
3. Imi pare rau pentru tine, dar eu cred ca Biserica e Trupul lui Hristos, iar preotii, slujitorii Lui (mai vrednici sau mai putin), prin care lucreaza Duhul Sfant. Asa ca nu voi spune niciodata nimic defaimator la adresa sa. Iar articolul acela, cumplit de tendentios, e facut parca sa arate ca si la catolici, si la protestanti, e mult mai bine decat in ortodoxie.
4. Nu cred ca Drepturile omului ar avea la baza crestinismul. Anyway... nu suntem toti egali, uniformi si trasi la indigo, fiecare dintre noi e diferit, unuia i-a dat Dumnezeu mai multi talanti, altuia mai putini, si fiecare are alta menire in viata. Asta nu inseamna ca nu avem aceeasi calitate in fata Lui si o sansa egala la mantuire. Cat priveste barbatul si femeia, au meniri diferite, dupa cum explica foarte bine Calyio. Femeia are anumite calitati, barbatul altele.
5. Discriminarea mi se pare plauzibila in anumite domenii din sfera laica. In nici un caz din cea bisericeasca.

La fel iti spun si tie. Foarte frumos. Asa e, femeia are anumite calitati si barbatul altele, si asa se completeaza unul pe altul. Daca barbatul ar avea toate calitatile, n-ar mai avea nevoie de femeie, si invers, daca femeia ar toate calitatile, n-ar mai avea nevoie de barbat. Ma refer aici la viata de familie. Totusi, eu cred ca Dumnezeu a dat mai multe daruri femeii decat barbatului. :) (parerea mea personala). Daruri de a purta in pantece copii, de a-i naste, de a-i alapta si altele, mi se par daruri dumnezeiesti. Poate exagerez, dar eu asa le vad. De aia le zic mereu femeilor, ca le invidiez, nu in sensul rau. Doamne ajuta!

Chiar dacă cele spuse de mine nu se vor referi direct la abordarea discriminării femeii din perspectiva arătată în prima postare, pot afirma că -da,în multe din bisericile noastre de mir femeile sunt marginalizate.
- Consilierii bisericii trebuie neapărat să fie bărbaţi iar din comitet pot face parte câteva femei dar cu precădere cele care se ocupă de curăţenia în biserică.
- La strană cântă şi citesc de regulă bărbaţii (foarte rar vei vedea şi femei care sunt citeţi).
Şi ar mai fi şi alte aspecte pe care nu vreau să le scriu.
.................................................. .............................
Toate aceaste în condiţiile în care bisericile sunt plin aproape, numai de femei şi tot femeile sunt cele care de multe ori fără ştirea soţului contribuie substanţial la toate lucrările care se fac în biserică cu bănuţul lor economisit de la cheltuielile curente ale caselor lor.

[glykys]

În prealabil postat de dorinastoica14

Chiar dacă cele spuse de mine nu se vor referi direct la abordarea discriminării femeii din perspectiva arătată în prima postare, pot afirma că -da,în multe din bisericile noastre de mir femeile sunt marginalizate.
- Consilierii bisericii trebuie neapărat să fie bărbaţi iar din comitet pot face parte câteva femei dar cu precădere cele care se ocupă de curăţenia în biserică.
- La strană cântă şi citesc de regulă bărbaţii (foarte rar vei vedea şi femei care sunt citeţi).
Şi ar mai fi şi alte aspecte pe care nu vreau să le scriu.
.................................................. .............................
Toate aceaste în condiţiile în care bisericile sunt plin aproape, numai de femei şi tot femeile sunt cele care de multe ori fără ştirea soţului contribuie substanţial la toate lucrările care se fac în biserică cu bănuţul lor economisit de la cheltuielile curente ale caselor lor.

Dorina, sa iti spun ceva. Am fost si eu prezenta in biserica la o astfel de alegere a comitetului si a membrilor... E asa cum spui tu, consilieri nu pot fi decat barbati, dar in comitet pana acum 4 ani am inteles ca erau numai femei. Iar numarul membrilor din comitet e dublu. Deci vreo 12 barbati si 24 de femei. Cine iese in majoritate? Tot femeile. Asa a fost, cel putin, in biserica despre care iti povestesc. Si sa stii ca nu se ingramadea nimeni sa se propuna, dimpotriva! Pentru ca la sfarsitul slujbei, toti cei alesi au fost pusi sa jure cu mana pe Evanghelie si cu crucea alaturi, ca vor indeplini nu stiu ce... (era un text destul de lung...). Barbatii isi dadeau toti coate. Nu e lucru de gluma sa fii ales acolo, nu e nimic onorific, ci dimpotriva, e munca de ascultare. Una e sa dea omul, femeia, poftim, un ban acolo, pentru ca asa are ea placerea si sa faca ce o lasa inima ei pentru biserica, si cu totul alta e sa juri pe Evanghelie ca iti vei respecta atributiile...

Cat despre cantatul la strana, crezi ca aceia care stau la strana sunt mai evlaviosi, au mai multa pocainta sau mai bine placuti in fata lui Dumnezeu, daca ii vede lumea la strana? Nu, doar ca sunt mai cinstiti de oameni! :)
Ma iarta, Dorina, dar am scris asta pentru ca stiu ca dumneata esti femeie inteleapta si nu cazi cu una, cu doua.

@dorinastoica14: Aceste privilegii ale barbatului pe care poate le-ai dori si femeilor nu sunt lucruri de dorint cu ochii inchisi: Preotii sunt judecati mai aspru la Judecata de Apoi, poarta raspunderea pentru sufletele tuturor celor din parohii. A fi politist, militar e o stare cu multe riscuri ca si conseciinte. Sunt in general locuri unde se duc cei ce-si asuma riscuri si responsabilitati. Scopul nostru e sa fim sfinti, nu preoti. Alfel sa-ti doresti preotia si asa e mandrie.
Cat priveste faptul ca nu orice femeie poate fi mama, sau sotie, uite corespondentele: nici orice barbat nu poate fi militar, politist(daca are platfus), preot(are impedimente canonice).
Pentru initiatoare topicului: Dumnezeu nu a poruncit sa ne inmultim, e o diferenta. Nu cred de altfel ca se referea la inmultirea trupeasca.

[Golbi_]

În prealabil postat de idealist

Pentru initiatoare topicului: Dumnezeu nu a poruncit sa ne inmultim, e o diferenta. Nu cred de altfel ca se referea la inmultirea trupeasca.

Citat din Biblie: "Dumnezeu i-a binecuvîntat, si Dumnezeu le-a zis: "Cresteti, înmultiti-vă, umpleti pămîntul, si supuneti-l; si stăpîniti peste pestii mării, peste păsările cerului, si peste orice vietuitoare care se miscă pe pămînt." (Geneza 1:28). Se pare că a poruncit.

Cât despre crezut... Aşa e cu toate religiile. Ce crede fiecare despre ce scrie în nişte texte vechi de sute sau mii de ani. Ăla crede că aşa, ălalalt crede că altfel. Este o chestiune de interpretare.

Ăsta e unul din motivele pentru care am ales să gândesc pentru mine, nu să-i las pe alţii. De aceea nu mai pun semnul echivalenţei între religie şi ideea de divinitate. Sunt agnostic. Accept că poate să existe, dar nu sunt naiv în acceptarea asta. Iar textul genezei este doar atât, un text, scris de nişte oameni care au trăit în urmă cu ceva mii de ani. Nu trebuie luat la propriu tot ce scrie acolo. Avem o minte. Cum procedăm? :)

[caliyo]

Porunca ,,Cresteti si inmultiti-va a fost data la inceputul omenirii si era data pt. atunci. Acum nu mai are relevanta pt. ca omenirea s-a inmultit. Tot asa cum porunca ,,sanu mancati din pomul cunostintei binelui si al raului´´ a fost data primilor oameni.
Apoi au venit cele 10 porunci date poporului evreu( erau pt. evrei, nu pt. alte neamuri).
Iar Iisus Hristos a implinit Legea veche, nu a anulat-o.Cele 10 porunci sunt valabile si pt. crestini ( care fac parte din toate neamurile pamantului) dar cu anumite completari: a se citi textul din ev. de la Matei capitolul 5.

[Golbi_]

În prealabil postat de caliyo

Porunca ,,Cresteti si inmultiti-va a fost data la inceputul omenirii si era data pt. atunci. Acum nu mai are relevanta pt. ca omenirea s-a inmultit. Tot asa cum porunca ,,sanu mancati din pomul cunostintei binelui si al raului´´ a fost data primilor oameni.
Apoi au venit cele 10 porunci date poporului evreu( erau pt. evrei, nu pt. alte neamuri).
Iar Iisus Hristos a implinit Legea veche, nu a anulat-o.Cele 10 porunci sunt valabile si pt. crestini ( care fac parte din toate neamurile pamantului) dar cu anumite completari: a se citi textul din ev. de la Matei capitolul 5.

Foarte bine, acum ne-am înmulţit, hai să ne oprim. Hai să nu ne mai înmulţim :)
Cine stabileşte ce din Biblie mai are relevanţă şi ce nu?
Astea sunt detalii care nu mai contează, cu porunca X sau legea Y, cu evreii, cu creştinii, cele 10 porunci sunt valabile, sau nu, legea veche e depăşită, ŞI AŞA MAI DEPARTE.
Ideea de bază este următoarea: Textele Bibliei, pe lângă faptul că sunt foarte vechi şi sunt scrise în concordanţă cu nivelul societăţii de atunci, mai sunt şi în prezent întoarse pe toate feţele şi li se dau enşpe mii de semnificaţii pentru a servi o biserică sau alta, sau secte, ETC. Tu zici că acea poruncă nu mai e valabilă, vine papa şi zice că alta mai e, vine preafericitul şi mai adaugă şi el o idee, apoi alţii, tot aşa, se mai fac completări, vorba ta, la fel cum s-a petrecut de-a lungul istoriei, s-au făcut interpretări peste interpretări unor texte scrise de nişte oameni dar despre care se crede că ar fi primit dictare divină.

Evident că o să ziceţi la fel ca mine despre celelalte religii, pentru că ele sunt neadevărate, nu? Numai creştinismul este adevărat şi cum interpretăm noi textele e adevărat. Musulmanii cred şi ei la fel despre islam, ca acela e adevărat. Evreii la fel. Cercul se închide. Şi o ia de la capăt. Distracţie plăcută!

Îmi pare rău pentru tonul ironic, dar cred că e o modalitate de a mă face mai bine înţeles. Dacă avem un cap, îl putem folosi şi putem extrage tot ce e bun din nişte texte, religii şi aşa mai departe. Nu să urmăm orbeşte nişte reguli inutile, care sunt aplicabile unor perioade trecute.

[looney]

buna.eu am nunta pe 23 octombrie.am arvunit tot ce era de arvunitde anul trecut si in ianuarie am aflat ca sunt insarcinata.am incercat sa aman nunta dar nu s-a putut.si acum nu stiu ce sa fac pentru ca mi sa spus ca nu am voie in biserica din cauza ca sunt lauza.chiar nu este nimic de facut in afara de a anula nunta...pls chiar am nevoie de un raspuns

[sophia]

Andrei25 - de ce insisti si invidiezi femeile pentru ceea ce nu au? Nu la toate le-a dat aceste daruri: de a purta copii in pantece si a-i alapta. Voua v-a dat mai mult. V-a dat lumea intreaga si biserica si preotia si tot.
Si la urma urmei si voi barbatii ingrijiti de copii si le dati biberon si ii schimbati de scutece, in familie. Sarcina si nasterea nu sunt asa de invidiat (cata suferinta, durere, varsaturi si etc.).
Spune ceva de care voi nu va atingeti si il au schimb femeile. Invers iti dau eu exemplul: preotia, altarul, biserica, functii ierarhice, etc. Acolo femeia nu are acces nici cu degetul mic. Plus altele care biologic nu sunt pentru ea: politica, armata, politie, etc., unde se duc numai putine femei (ca nici nu trebuie). Pentru voi biologic este posibil cam totul (ca profesii).

Da, Dorina, asa este! Subscriu.

În prealabil postat de sophia

Andrei25 - de ce insisti si invidiezi femeile pentru ceea ce nu au? Nu la toate le-a dat aceste daruri: de a purta copii in pantece si a-i alapta. Voua v-a dat mai mult. V-a dat lumea intreaga si biserica si preotia si tot.
Si la urma urmei si voi barbatii ingrijiti de copii si le dati biberon si ii schimbati de scutece, in familie. Sarcina si nasterea nu sunt asa de invidiat (cata suferinta, durere, varsaturi si etc.).
Spune ceva de care voi nu va atingeti si il au schimb femeile. Invers iti dau eu exemplul: preotia, altarul, biserica, functii ierarhice, etc. Acolo femeia nu are acces nici cu degetul mic. Plus altele care biologic nu sunt pentru ea: politica, armata, politie, etc., unde se duc numai putine femei (ca nici nu trebuie). Pentru voi biologic este posibil cam totul (ca profesii).

Da, Dorina, asa este! Subscriu.

Uite vezi că putem să avem şi păreri comune!