Combaterea evolutionismului, in 29 de puncte

[Traditie1]

Mariusica, hai sa nu ne mai certam si sa avem un dialog constructiv. Vino cu idei si argumente. Refera-te la continutul mesajului meu, nu la apartenta religioasa a celor din care am citat.

De pilda la cea cu probabilitatea. Gaseste tu un site evolutionist sau de ce natura vrei care sa demonstreze ca aparitia vietii din materie avea mai multe sanse. Si nu uita ca daca exista sa zicem 1% sanse ca asa ceva sa se întâmple, nu înseamna ca neaparat se si întâmpla. Despre asta discutam când avem de la 50% sanse în sus.

În prealabil postat de Traditie1

Mariusica, hai sa nu ne mai certam si sa avem un dialog constructiv. Vino cu idei si argumente. Refera-te la continutul mesajului meu, nu la apartenta religioasa a celor din care am citat.

De pilda la cea cu probabilitatea. Gaseste tu un site evolutionist sau de ce natura vrei care sa demonstreze ca aparitia vietii din materie avea mai multe sanse. Si nu uita ca daca exista sa zicem 1% sanse ca asa ceva sa se întâmple, nu înseamna ca neaparat se si întâmpla. Despre asta discutam când avem de la 50% sanse în sus.

1% sanse? Esti foarte generoasa.
Daca ziceai 1 la 1 milion era mai bine, chiar si 1 la un miliard.
Chiar nu conteaza procentul. Oricat de mic ar fi el.
Stii ce conteaza? Faptul ca acea sansa exista.

[Traditie1]

În prealabil postat de Mariusica

1% sanse? Esti foarte generoasa.
Daca ziceai 1 la 1 milion era mai bine, chiar si 1 la un miliard.
Chiar nu conteaza procentul. Oricat de mic ar fi el.
Stii ce conteaza? Faptul ca acea sansa exista.

Cred ca nu ti-e clar ce înseamna procentele acestea.

Nu e ca la alegeri, unde daca are 5% intra în parlament. E ca un bolnav care are 95% sanse sa moara si asta se si întâmpla. Iar daca totusi traieste este considerata o minune, ceva ce în mod normal nu se întâmpla.

În prealabil postat de topcat

Pai stii cumva de ce exista sau de ce a aparut Creatorul? Iti lamureste existenta acestuia toate intrebarile?
Exista teorii (de exemplu string landscape) care incearca sa explice aparitia universului nostru dintr-un vaccum fals pe care poti sa il consideri vesnic. Multumit?

Raspunsul la întrebarea de ce exista Dumnezeu e dificil, nu din pricina ca e un mister ci din pricina ca nu exista limbajul care sa descrie adevarata realitate, care e cea divina. El nu exista pursisimplu ci reprezinta Fiinta, adica cuprinde totalitatea. El nu se întreaba cum de exista fiindca nu e parte a existentei ci e deasupra existentei.

Care probabilitate e mai mare: sa existe o ratiune limitata sau una nelimitata? :)

Nelimitata, fiindca avem elementul de absolut.

Nu numai ca nu e un mister, dar sintem la citiva pasi de a construi viata fara a ne folosi de metode biologice:
http://www.cosmosmagazine.com/news/3...on-a-test-tube
What we do have is a self-sustained chemical system that undergoes Darwinian evolution

Este un mister, niste presupuneri nascute din încapatânarea de a respinge creationismul. Este din nou o manifestare religioasa a ateilor evolutionisti care intervin în fel si chip asupra experimentului lor pentru a crea acel lant lung de "coincidente" a caror lipsa, fie si numai a uneia, ar fi dus la neaparitia vietii.

[ai2]

Eu v-am zis ca Traditie habar n-are ce-s alea probabilitati. Important e ca niste creationisti au gasit un calcul (care fac pariu ca e gresit si mai ales ca prea putini crestini l-ar intelege) cu care sa arate ca evolutia nu putea avea loc. Pacat pentru ei ca asemenea probabilitati nu se calculeaza a posteriori. Si dupa cum am mai zis, doar niste creationisti ar putea afirma ca evolutia se bazeaza pe aparitia spontana a unei celule. Ei nici macar nu ataca evolutionismul.
Inca o problema cu folosirea probabilitatilor in "divinologie" este ca oricum o dai o creatura suficient de complexa incat sa creeze macar o celula care de una singura ar fi aparut cu o probabilitate practic nula, are sanse infinit mai mici sa existe decat celula insasi.

[ai2]

În prealabil postat de Traditie1

Este un mister, niste presupuneri nascute din încapatânarea de a respinge creationismul. Este din nou o manifestare religioasa a ateilor evolutionisti care intervin în fel si chip asupra experimentului lor pentru a crea acel lant lung de "coincidente" a caror lipsa, fie si numai a uneia, ar fi dus la neaparitia vietii.

Te-am mai intrebat, daca ateismul este atat de blamabil, imoral, de ce te fortezi sa demonstrezi ca e o religie?

[Traditie1]

ai2, zi-ne tu cam care crezi ca e probabilitatea ca celulele sa fi aparut. Fiindca altfel e o discutie fara sens, sa tot spui ba nu, ba nu.

Ceea ce zici cu posibilitatea creaturii care face o celula e o naivitate, Dumnezeu nu a creat doar lucrurile ci si materia din care sunt ele facute. Si le-a creat din nimic.

Nu conteaza cât de moral sau imoral e ateismul, daca el se manifesta religios e religie.
........................

Topcat, vidul nu poate deveni brusc nevid. Iar absolutul nu poate fi decât personal, viu (rational). Numai un astfel de absolut poate explica existenta, sau cel putin poate mai mult decât un absolut impersonal.

În prealabil postat de Traditie1

Topcat, vidul nu poate deveni brusc nevid.

E un vid mai special :) E cam ca un podis fata de o cimpie (care ar fi vidul normal). E tot o cimpie, dar are un potential mai mare. E destul de greu de explicat, fizica de azi e aproape imposibil de inteles. Important e ca matematic e posibil.

În prealabil postat de Traditie1

Iar absolutul nu poate fi decât personal, viu (rational). Numai un astfel de absolut poate explica existenta, sau cel putin poate mai mult decât un absolut impersonal.

Desigur, argumentele lipsesc.

[Traditie1]

În prealabil postat de topcat

E un vid mai special :) E cam ca un podis fata de o cimpie (care ar fi vidul normal). E tot o cimpie, dar are un potential mai mare. E destul de greu de explicat, fizica de azi e aproape imposibil de inteles. Important e ca matematic e posibil.

Desigur, argumentele lipsesc.

Din câte stiu, matematic e imposibil ca un numar diferit de alt numar sa fie egal cu el (zero fiind unul din numere
în cazul de fata).



Argumentele nu lipsesc, ti le-am mai spus: materia nu poate fi absoluta, nu poate fi propria-si cauza.



Trei argumente principale sunt împotriva evolutionismului:

-natura conditionata a materiei
-prea multele coincidente, lipsa conditiilor si probabilitatea extrem de scazuta ca materia sa se fi organizat în sisteme complexe (la asta se adauga si subreziciunea teoriei selectiei naturale care nu explica trecerea de la organisme simple la organisme evoluate, voi detalia cu alta ocazie).
-viata constienta care nu poate fi explicata material




Si înca ceva: materialismul pleaca de la ideea ca lumea poate fi înteleasa prin studiu. Acest punct de plecare mi se pare gresit. Întâi trebuie sa-ti explici cauza lumii ca sa o întelegi pe ea.

În prealabil postat de Traditie1

Raspunsul la întrebarea de ce exista Dumnezeu e dificil, nu din pricina ca e un mister ci din pricina ca nu exista limbajul care sa descrie adevarata realitate, care e cea divina. El nu exista pursisimplu ci reprezinta Fiinta, adica cuprinde totalitatea. El nu se întreaba cum de exista fiindca nu e parte a existentei ci e deasupra existentei.

De ce nu ar avea aceasta proprietate si vidul instabil, pe care se bazeaza una dintre cele mai acceptate teorii cu privire la aparitia universului nostru? Singura diferenta ar fi ca Dzeu e rational si vidul instabil nu. In rest, ambele sint vesnice, deasupra existentei noastre etc. De ce tineti ca entitatea suprema sa fie rationala?

În prealabil postat de Traditie1

Cred ca nu ti-e clar ce înseamna procentele acestea.

Nu e ca la alegeri, unde daca are 5% intra în parlament. E ca un bolnav care are 95% sanse sa moara si asta se si întâmpla. Iar daca totusi traieste este considerata o minune, ceva ce în mod normal nu se întâmpla.

Ai dreptate. Dar acel bolnav avea, totusi, 5 % sanse de supravietuire.
Cand se pomenesc astfel de cazuri, se aminteste doar cazul fericit, dar se uita zecile de cazuri in care pacientii nu sunt atat de norocosi.
Daca sansele de supravietuire ar fi de 0,00 % si ar scapa nevatamat, asta ar putea fi o minune.