Catedrala "mantuirii" neamului va avea 120m inaltime

[laurschepsis]

În prealabil postat de AlinB

Vrei sa spui link -ul asta:

http://bastrix.wordpress.com/2009/06...ic-monumental/

"Va fi înaltă cât un bloc cu 30 de etaje, va avea 12 lifturi, restaurante, librării şi parcare subterană şi va costa 400 de milioane de euro."

"Intrarea se va face prin 12 porţi, câte una pentru fiecare apostol. Catedrala va avea cinci nivele – trei subterane si două la suprafaţă. Cele 12 lifturi îi vor ajuta pe credincioşi să ajungă din parcare cu 250 de locuri în zona de recreere, unde vor fi restaurante şi magazine cu carţi şi obiecte bisericeşti."

"Tocmai de aceea arhitecţii au proiectat locuri speciale în care vor fi amplasate monitoare gigant, pentru ca slujba să poată fi văzută de toată lumea. Noua construcţie este dotată şi cu 500 de locuri de cazare. Edificiul va fi construit să reziste la un cutremur de 8.5 grade."

"Lucrările vor demara la sfârşitul acestui an iar Patriarhul crede că în şapte ani se va ţine prima slujbă în nouă catedrală”."

Cinci nivele??
Catedrala-parcare-restaurat-hotel-zona-de-recreere?

400 milioane de E inseamna costul a 2000 biserici sau costul a 40 ani de activitate sociala a Bisericii.
Si e doar o estimare, in final suma ar putea sa sara usor cu 1-200 milioane euro peste.
Interesant ar fi sa aflam si cine se preconizeaza a fi constructorul..

Da, Stefan cel Mare a rdicat 40 biserici si manastiri, noi vorbim de bani aruncat pe ceva cu care s-ar fi putut construi cel putin cateva sute de manastiri cu biserica si chilii. Si nu din cele mai modeste.

Tragand linie, se merita? Daca da, din ce considerente?

Doamne-ajuta!

In primul rand poate ca te contrazici cu cine nu trebuie. Eu cred ca am scris foarte clar ce as face cu acesti bani. Dar, am mai spus ca nu sunt eu in masura sa stiu ce planuri are Prea Fericitul.

De asemenea, nu am inteles cum se pot acomoda intr-o biserica restaurantele, spatiile de recreere si aglomeratia de high tech cu Sfintele Slujbe.

Apoi, cred ca exagerezi. Cu 400 mil. euro nu termini 2000 de biserici. Imparte 400.000.000 euro la 700.000 euro si vezi ce rezultat obtii. Suma, oricum este uriasa si doar necazurile din aceasta tara sau obscurantismul si nesimtirea politica o mai pot egala.

Mai mult chiar, nu cred ca aceasta constructie se va ridica atat timp cat in Romania mor copii pentru ca parintii lor nu au bani de operatii. Nu inteleg cum sunt distribuiti banii din bugetul tarii, cand Premierii, toti cati au fost pana acum, spuneau ca nu au bani pentru sanatate, invatamant, cercetare si acum aflam ca BOR va dispune in urmatorii 7 ani de 400 mil euro pentru constructii faraonice. Culmea culmilor, ar urma sa fie amplasata langa alta utopie megalitica a vremurilor recent apuse, Palatul Parlamentului.

Dar, repet, ce stiu eu care sunt planurile si motivatiile Prea Fericitului? L-am auzit la inceputul acestui an, la Biserica Domnita Balasa, spunand ca se lucreaza la proiectul reconstructiei Spitalului Brancovenesc, care ar urma sa asigure asitenta medicala calificata pentru preoti, monahi si monahii. As mintii daca as spune ca m-am bucurat auzind ca ar putea sa aiba o destinatie exclusivista. Eu imi doresc o biserica care sa vina in intampinarea credinciosilor si nu una delimitata si suprainaltata. Dar ce conteaza ce imi doresc eu? Fiecare cu scara lui de valori.

Doamne-ajuta!

[sergiu]

Credeam ca e vorba de o biserica.
Dar acum vazand ce va include.....
Unde vor fi restaurantele? Dedesubt? Adica pe un nivel va fi biserica si dedesubt sau deasupra restaurante? Si hotel? Ar fi bine sa vedem un plan, o schita ceva ca sa se clarifice astea. Pana una alta nu vreau sa judec, ar fi bine sa primim totusi raspunsuri la aceste intrebari...
Sper ca stiu astia ce fac...

As fi preferat o biserica simpla, clasica, eventual foarte mare, dar fara nici un fel de alte functii.

[AlinB]

În prealabil postat de laurschepsis

Doamne-ajuta!
Apoi, cred ca exagerezi. Cu 400 mil. euro nu termini 2000 de biserici. Imparte 400.000.000 euro la 700.000 euro si vezi ce rezultat obtii. Suma, oricum este uriasa si doar necazurile din aceasta tara sau obscurantismul si nesimtirea politica o mai pot egala.

Depinde ce fel de biserica vrei sa ridici daca ajungi la 700.000 euro.
Eu stiu o biserica care s-a ridicat la stadiul in care se putea sluji in ea si o capacitate de cca. 100-150 persoane cu cca 50.000E.
Si nu e din carton.

Mai mult chiar, nu cred ca aceasta constructie se va ridica atat timp cat in Romania mor copii pentru ca parintii lor nu au bani de operatii. Nu inteleg cum sunt distribuiti banii din bugetul tarii, cand Premierii, toti cati au fost pana acum, spuneau ca nu au bani pentru sanatate, invatamant, cercetare si acum aflam ca BOR va dispune in urmatorii 7 ani de 400 mil euro pentru constructii faraonice. Culmea culmilor, ar urma sa fie amplasata langa alta utopie megalitica a vremurilor recent apuse, Palatul Parlamentului.

Asupra provenientei sumelor nu se lasa sa se inteleaga mare lucru.
Cat va contribui B.O.R si cat Statul Roman?
Din ce buget aStatul roman care mai nou se gandeste sa taie si alocatiile pentru copii, ar urma sa vireze acesti bani?

Dar, repet, ce stiu eu care sunt planurile si motivatiile Prea Fericitului? L-am auzit la inceputul acestui an, la Biserica Domnita Balasa, spunand ca se lucreaza la proiectul reconstructiei Spitalului Brancovenesc, care ar urma sa asigure asitenta medicala calificata pentru preoti, monahi si monahii. As mintii daca as spune ca m-am bucurat auzind ca ar putea sa aiba o destinatie exclusivista.

Nu i-as spune chiar asa. Cred ca ar fi necesar un spital unde cei din mediul monahal sa aiba parte de ingrijire asa cum trebuie, nu sa fie trimisi intr-un spital oarecare la discretia personalului care de cele mai multe ori, numai ortodox nu e.
In plus, de unde sa aiba bietul calugar mita pentru doctori si asistente? Acolo ii este sfarsitul.

Ma intreb ce ar spune Sf. Ioan Gura de Aur despre asa proiect grandios, cu restaurante si parcari subterane... Hai, sa zice, ca parcarile sunt necesare; recunosc insa, ca si pe mine ideea cu restaurante in incinta complexului bisericii, m-a luat prin surprindere. Care o fi ideea cu acestea, caci Bucurestiul nu este lipsit de restaurante. Sau e doar un zvon?!?

[arwein]

Nu i-as spune chiar asa. Cred ca ar fi necesar un spital unde cei din mediul monahal sa aiba parte de ingrijire asa cum trebuie, nu sa fie trimisi intr-un spital oarecare la discretia personalului care de cele mai multe ori, numai ortodox nu e.
In plus, de unde sa aiba bietul calugar mita pentru doctori si asistente? Acolo ii este sfarsitul.[/quote]

Asta e defaimarea unei categorii profesionale intregi, facuta cu usurinta, din obisnuinta de a spune lucrurile luate de-a gata, fara sa le gandim; chiar daca suntem pe un forum cu trafic relativ limitat, asemenea comentarii sunt deplasate si "smintesc"; e Postul Mare, sa incercam sa fim mai buni!

[AlinB]

În prealabil postat de arwein

Asta e defaimarea unei categorii profesionale intregi, facuta cu usurinta, din obisnuinta de a spune lucrurile luate de-a gata, fara sa le gandim; chiar daca suntem pe un forum cu trafic relativ limitat, asemenea comentarii sunt deplasate si "smintesc"; e Postul Mare, sa incercam sa fim mai buni!

Smintesc? Vreau sa stiu si eu cine s-a smintit de astfel de informatii, de parca nu ar cunoaste aceasta realitate.
Personal consider ca e ok sa dai atat timp cat ai de unde, pentru ca salariile lor sunt ridicole la munca pe care o presteaza, dar ce faci atunci cand calitate actului medical sau chiar actul medical in sine este conditionat financiar iar "victima" este o persoana care nu are de unde da ceea si cat i se cere?

Un calugar de exemplu daca este trimis la oras si internat intr-un spital, cine se ingrijeste de el sa aiba tot ce are nevoie, sa fie tratat cum trebuie si sa nu duca lipsa de nimic, inclusiv de cele duhovnicesti?

[arwein]

În prealabil postat de AlinB

Smintesc? Vreau sa stiu si eu cine s-a smintit de astfel de informatii, de parca nu ar cunoaste aceasta realitate.
Personal consider ca e ok sa dai atat timp cat ai de unde, pentru ca salariile lor sunt ridicole la munca pe care o presteaza, dar ce faci atunci cand calitate actului medical sau chiar actul medical in sine este conditionat financiar iar "victima" este o persoana care nu are de unde da ceea si cat i se cere?

Un calugar de exemplu daca este trimis la oras si internat intr-un spital, cine se ingrijeste de el sa aiba tot ce are nevoie, sa fie tratat cum trebuie si sa nu duca lipsa de nimic, inclusiv de cele duhovnicesti?

Si despre preoti se spune multe lucruri in aceasta gama, dar asta nu inseamna ca asta e masura cu care ii judecam sau ca suntem in masura sa ii judecam. Sa revenim la mediul medical, calitatea actului medical este o reflexie a calitatii intregii munci din tara asta- dar nu asta e problema, ci faptul ca afirmi ca cei din mediul monahal nu sunt ingrijiti cum trebuie, pentru ca nu dau bani si asta nu e un adevar; ai facut o statistica, sau judecata ta se intemeiaza pe un exemplu pe care il extrapolezi la tot? si daca e asa, nu te simti vinovat ca generalizezi si arunci oprobiul pe multi oameni care nu sunt vinovati de asta? sau tentatia de a tuna si fulgera si da lectii e mai puternica?

[AlinB]

În prealabil postat de arwein

Si despre preoti se spune multe lucruri in aceasta gama, dar asta nu inseamna ca asta e masura cu care ii judecam sau ca suntem in masura sa ii judecam.

Sa revenim la mediul medical, calitatea actului medical este o reflexie a calitatii intregii munci din tara asta- dar nu asta e problema,

Aha, deci recunosti pana la urma ca e o problema serioasa aici..

ci faptul ca afirmi ca cei din mediul monahal nu sunt ingrijiti cum trebuie, pentru ca nu dau bani si asta nu e un adevar; ai facut o statistica, sau judecata ta se intemeiaza pe un exemplu pe care il extrapolezi la tot? si daca e asa, nu te simti vinovat ca generalizezi si arunci oprobiul pe multi oameni care nu sunt vinovati de asta? sau tentatia de a tuna si fulgera si da lectii e mai puternica?

N-am spus ca nu sunt ingrijiti, ci ca au sansa (si trebuie!) sa fie ingrijiti mai bine de Biserica decat trimisi undeva in lume.

Dar nu despre asta este topicul, incerci cumva sa indrepti discutia spre ceva derizoriu?

[arwein]

În prealabil postat de AlinB

Aha, deci recunosti pana la urma ca e o problema serioasa aici..




N-am spus ca nu sunt ingrijiti, ci ca au sansa (si trebuie!) sa fie ingrijiti mai bine de Biserica decat trimisi undeva in lume.

Dar nu despre asta este topicul, incerci cumva sa indrepti discutia spre ceva derizoriu?

Nu mi se pare derizoriu. Dar nu, nu incerc; era vorba de responsabilitatea opiniilor. Ai dreptate, topicul este despre altceva iar revenirea la subiect este o buna practica, macar cateodata.

[Jane Says]

Si daca ar fi trimisi in lume (in spitale), poate, prin prezenta lor acolo, intre alti pacienti si intre medici ar face o lucrare de care noi nu suntem constienti. Poate ca uneori prezenta unui cleric, alaturi de alti oameni cu probleme de sanatate dar care nu prea stiu de Dumnezeu, i-ar lumina pe acestia din urma..