Ingerii pot face voia lor proprie?

[sergiu]

Luca 1:20. Si iata vei fi mut si nu vei putea sa vorbesti pana in ziua cand vor fi acestea, pentru ca n-ai crezut in cuvintele mele, care se vor implini la timpul lor.

Ma intreb daca ingerii au voia lor. Am impresia ca puteau face doar voia lui Dumnezeu, adica ordine stricte. Daca Dumnezeu stia dinainte raspunsul lui Zaharia si L-a dezlegat pe Gavriil sa-l muteasca, apare iar intrebarea: stie Dumnezeu dinainte tot ce se va intampla? Exista destin? Sau Dumnezeu a vazut instantaneu raspunsul lui Zaharia si i-a dat tot instantaneu ordinul lui Gavriil?

[Florin-Ionut]

Ingerii sunt in stare de mantuire, respectiv de cadere pentru ca au ales sa fie asa in mod liber si constient. Nu-i obliga nimeni sa faca sau nu ceva.

[georgeval]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ingerii sunt in stare de mantuire, respectiv de cadere pentru ca au ales sa fie asa in mod liber si constient. Nu-i obliga nimeni sa faca sau nu ceva.

Sfantul Ioan Damaschin nu mai accepta caderea ingerilor, dupa caderea lui Lucifer dimpreuna cu intreaga lui ceata. Ingerii buni s-au inradacinat in bine, implinesc pururea voia lui Dumnezeu- de aceea Sfantul Ioan Gura de Aur la talcuirea rugaciunii Tatal nostru spune ca asa cum ingerii implinesc voia lui Dumnezeu in ceruri asa si noi oamenii pe pamant. "Faca-se voia Ta precum in cer asa si pe pamant"

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de georgeval

Sfantul Ioan Damaschin nu mai accepta caderea ingerilor, dupa caderea lui Lucifer dimpreuna cu intreaga lui ceata. Ingerii buni s-au inradacinat in bine, implinesc pururea voia lui Dumnezeu- de aceea Sfantul Ioan Gura de Aur la talcuirea rugaciunii Tatal nostru spune ca asa cum ingerii implinesc voia lui Dumnezeu in ceruri asa si noi oamenii pe pamant. "Faca-se voia Ta precum in cer asa si pe pamant"

Corect. Au fost intr-o stare temporara in care au avut posibilitatea de a alege intre DA sau NU si au ales. Ei sunt acum cum vom fi noi dupa moarte: de partea binelui sau a raului, facand voia Creatorului sau facand voia vrajmasului. Acum ingerii buni evolueaza, progreseaza in bine, in sus, spre asemanarea cu Dumnezeu, pe cand ceilalti se straduiesc sa se indeparteze de El din pacate...

[iustin10]

'Faca-se voia Ta,precum in cer,asa si pe pamant'
Ingerii au voia lor,care nu consta decat in aceea de a implini voia lui Dumnezeu.Rostul lor este de a il slavi pe Dumnezeu si de a face voia Sa.
Ingerii nu sunt lipsiti de vointa,ci si-au acordat deplin vointa lor cu a lui Dumnezeu.Este ceea ce ar trebui sa faca si oamenii. Doar ca oamenii au cunoscut caderea si moartea ,si vointa lor s-a pervertit.Insa prin incercarile la care au fost supusi,oamenii s-au curatit mai mult ca argintul ,ca prin foc.Vointa sfintilor e chiar mai puternica ca a ingerilor,caci a cunoscut si caderea firii omenesti,dar si marirea care le-a dat-o Dumnezeu ,prin infiere .
Ingerii sunt slujitorii cei credinciosi,oamenii sunt fii ai dragostei fara sfarsit.

[Marius22]

Ceva din taina libertatii ingeresti ni se desluseste luand aminte la randuielile vietii monahale, la chipul vieturii ingeresti pe acest pamant. In monahismul ortodox taierea voii prin ascultare este o conditie fundamentala.

Nu exista insa o contradictie intre ascultarea de Hristos prin duhovnic si propria libertate. Ba chiar aceasta este calea aflarii adevaratei libertatii.

La fel si in cazul ingerilor, a face voia lui Dumnezeu este insasi conditia propriei lor libertati.

[laurastifter]

În prealabil postat de sergiu

Ma intreb daca ingerii au voia lor. Am impresia ca puteau face doar voia lui Dumnezeu, adica ordine stricte. Daca Dumnezeu stia dinainte raspunsul lui Zaharia si L-a dezlegat pe Gavriil sa-l muteasca, apare iar intrebarea: stie Dumnezeu dinainte tot ce se va intampla? Exista destin? Sau Dumnezeu a vazut instantaneu raspunsul lui Zaharia si i-a dat tot instantaneu ordinul lui Gavriil?

Doamne ajută!
La prima întrebare vi s-a răspuns deja: Îngerii au ales să împlinească întru totul voia lui Dumnezeu, ei fiind înzestraţi cu voinţă liberă.
La a doua întrebare, cea despre predestinare, ne răspunde, într-o singură frază, Sfântul Ioan Damaschinul: "Dumnezeu prevede, dar nu predetermină". Preştiinţa lui Dumnezeu nu presupune existenţa predestinării. Dumnezeu ştie totul din veşnicie, omniscienţa fiind unul dintre atributele Sale. Cu toate acestea, El nu predetermină acţiunile noastre, nu ne încalcă libertatea voinţei. De ce? Simplu: pentru că ne iubeşte... iar dragostea adevărată presupune şi respectarea libertăţii celui iubit. Tatăl şi Creatorul nostru ne-a dăruit libertatea şi ne-o respectă, chiar şi atunci când noi alegem să ne îndepărtăm de El.
Sper că aceste câteva rânduri v-au fost de folos cât de cât. :)

O seară binecuvântată!

[moldoveanu]

În prealabil postat de sergiu

Ma intreb daca ingerii au voia lor. Am impresia ca puteau face doar voia lui Dumnezeu, adica ordine stricte. Daca Dumnezeu stia dinainte raspunsul lui Zaharia si L-a dezlegat pe Gavriil sa-l muteasca, apare iar intrebarea: stie Dumnezeu dinainte tot ce se va intampla? Exista destin? Sau Dumnezeu a vazut instantaneu raspunsul lui Zaharia si i-a dat tot instantaneu ordinul lui Gavriil?

Pt ca sarbatorim astazi Soborul Sfantului Arhanghel Gavriil vreau sa pun intrebarea un pic mai nuantat: a cui a fost decizia de a muti pe Zaharia, a lui Dumnezeu sau a lui Sf Arh Gavriil?

[Eugen7]

În prealabil postat de sergiu

Ma intreb daca ingerii au voia lor. Am impresia ca puteau face doar voia lui Dumnezeu, adica ordine stricte.

Ingerii sunt creaturi ce au minte (ratiune, intelect) ceea ce implica libertatea de alegere pentru actiunile lor.

Ingerii nu sunt nicidecum niste "roboti" inteligenti (dar fara minte, ratiune, cugetare, gandire) "programati" de Dumnezeu sa ii faca voia. Doamne fereste o asemenea cugetare.

Ingerii buni, prin voia lor proprie aleg sa traiasca in iubirea lui Dumnezeu prin conlucrare cu harul Duhului Sfant.

Asesemnea sfintilor, ingerii fac voia lui Dumnezeu nu in sens "programat" ci in sens de conlucrare cu harul lui Dumnezeu (ce implica acceptare libera si neconditionata potrivit ierarhiei).

Dumnezeu, in cazul fiecarei creaturi ce are minte, pune mai presus libertatea (gandirii manifestate in actiuni, fapte) creaturii decat iubirea Sa Divina manifestata fata de creatura. Concret Dumnezeu nu forteaza, nu impune viata duhovniceasca nici ingerilor si nici oamenilor.

În prealabil postat de sergiu

Daca Dumnezeu stia dinainte raspunsul lui Zaharia si L-a dezlegat pe Gavriil sa-l muteasca, apare iar intrebarea: stie Dumnezeu dinainte tot ce se va intampla? Exista destin? Sau Dumnezeu a vazut instantaneu raspunsul lui Zaharia si i-a dat tot instantaneu ordinul lui Gavriil?

NU exista destin, predestinare. Dumnezeu prestie dar nu predestineaza.
Predestinarea anuleaza libertatea de alegerea a omului, iar Dumnezeu spune clar: "in fata omului sunt puse si viata si moartea si fiecaruia i se va da ce va alege".

Predestinarea implica faptul ca Dumnezeu este cauza raului, ca Dumnezeu decide ca unii oameni sa sufere iar altii sa se bucure! Doctrina predestinarii absolute este cu totul straina de ortodoxie!

[Eugen7]

În prealabil postat de georgeval

Sfantul Ioan Damaschin nu mai accepta caderea ingerilor, dupa caderea lui Lucifer dimpreuna cu intreaga lui ceata. Ingerii buni s-au inradacinat in bine, implinesc pururea voia lui Dumnezeu- de aceea Sfantul Ioan Gura de Aur la talcuirea rugaciunii Tatal nostru spune ca asa cum ingerii implinesc voia lui Dumnezeu in ceruri asa si noi oamenii pe pamant. "Faca-se voia Ta precum in cer asa si pe pamant"

Corect insa Sfantul Ioan Damaschin subliniaza faptul ca ingerii prin voia lor libera s-au fixat in bine si faptul ca "nu mai pot cadea" trebuie privit in acest sens si nu in sensul ca ontologic ei nu mai au posibilitatea caderii.

Intocmai cum sfinti precum Sfantul Serafim de Sarov sau Sfaantul Spiridon, Sfantul Luca al Creimeei... s-au fixat in conlucrarea cu harul Duhului Sfant si Hristos Iisus traieste in ei; si ei nu mai cad potrivit vointei lor, alegerii lor libere... la fel este si cu Sfintii Ingeri buni (cele 9 cete ingeresti potrivit spiritualitatii ortodoxe crestine).