Biserica si discriminarea femeii

[Fani71]

În prealabil postat de Dumitru73

Vedeti ca va contraziceti.
Eu ce am afirmat pana acum?
Episcopii de la Niceea de ce s-au intalnit? Pentru ca au avut un motiv.
Asa si cei de la Macon. Dar Mihnea spunea ca nu a fost nici o problema. Acolo stabilindu-se doar ca femeia are suflet.

Pai nu prea vad unde ma contrazic.
Dac intr-adevar au discutat despre asta (repet, nu este atestat istoric), inseamna ca cineva a pus aceasta problema, ca ea provoca si tulburare si confuzie, si atunci a trebuit discutata.
La fel ca si divinitatea lui Iisus.
Unde este poblema?
Ar fi fost o problema daca un consiliu mai ales ecumenic ar fi hotarat ca femeia nu are suflet..

[Dumitru73]

În prealabil postat de Noesisaa

Hai sa fim seriosi. In Romania? Un calugar sa fie dat in judecata pentru afirmatii misogine? Pai asa ar trebui dati in judecata retroactiv si pr Cleopa, si pr A Boca, si pr Argatu, plus multi altii care inca traiesc...sigur, au sa sara unii sa spuna ca defapt unele afirmatii de ale lor nu sunt misogine, ci doar par, ca discriminarea e cu totul neauzita in Biserica, hahahaha, pe ce lume traiti?

Am inteles, pentru tine nu exista discriminare.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Fani71

Pai nu prea vad unde ma contrazic.
Dac intr-adevar au discutat despre asta (repet, nu este atestat istoric), inseamna ca cineva a pus aceasta problema, ca ea provoca si tulburare si confuzie, si atunci a trebuit discutata.
La fel ca si divinitatea lui Iisus.
Unde este poblema?
Ar fi fost o problema daca un consiliu mai ales ecumenic ar fi hotarat ca femeia nu are suflet..

Eu ce am afirmat?
Ca acea intalnire a avut loc datorita unor tulburari in randul bisericilor din apus.

In anul 500 Biserica era Una Catolica, fiind inainte de Schisma. Daca problema existentei sufletului la femei ar fi framantat Biserica, s-ar fi dezbatut acest lucru intr-un Sf. Sinod ecumenic, cum spune si Fani si hotararea ar fi fost valabila pentru intreaga Biserica.

Daca Dumnezeu ar fi vrut sa faca femeia fara suflet, ar fi spus acest lucru in Facerea. Ori acolo ce scrie?
20.Şi a pus Adam nume tuturor animalelor şi tuturor păsărilor cerului şi tuturor fiarelor sălbatice; dar pentru Adam nu s-a găsit ajutor de potriva lui. 21.Atunci a adus Domnul Dumnezeu asupra lui Adam somn greu; şi, dacă a adormit, a luat una din coastele lui şi a plinit locul ei cu carne. 22.Iar coasta luată din Adam a făcut-o Domnul Dumnezeu femeie şi a adus-o la Adam. 23.Şi a zis Adam: "Iată aceasta-i os din oasele mele şi carne din carnea mea; ea se va numi femeie, pentru că este luată din bărbatul său. 24.De aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va uni cu femeia sa şi vor fi amândoi un trup. 25.Adam şi femeia lui erau amândoi goi şi nu se ruşinau.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Dumitru73

Am inteles, pentru tine nu exista discriminare.

Huh? Nu inteleg, am spus ca este, dar ca sunt unii care se ascund dupa deget si spun ca nu este.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Noesisaa

Huh? Nu inteleg, am spus ca este, dar ca sunt unii care se ascund dupa deget si spun ca nu este.

Tot e bine ca am cazut de acord asupra unui punct :-)

[moment31]

În prealabil postat de Golbi_

Am citit aici despre discriminarea femeii în ortodoxie:

http://ebooks.unibuc.ro/istorie/ciup...reabibliei.htm (ce ironic, autorul are numele Moise)

Puteţi citi tot, dar dau un exemplu care mi se pare cam exagerat:

"Biserica Ortodoxă consideră femeia murdară pentru că a adus pe lume un copil, practica bisericească interzicând femeii lăuze să intre în biserică până nu i se citesc moliftele de curăţire: �(�) iartă pe roaba Ta aceasta, care a născut, (�) şi o curăţeşte pe ea de întinăciunea cea trupească, ca să intre cu vrednicie în biserica Ta, (�) spală-i întinăciunea trupului şi necurăţia sufletului, (�) iartă şi pe ce care s-au atins de dânsa "

Să înţeleg că a naşte e un păcat. Înţeleg că în opinia bisericii păcatul originar a făcut ca oamenii să se înmulţească, să se nască, să moară etc. Dar a considera naşterea un păcat... Haideţi, chiar până acolo?

Dumnezeu a (ar fi) zis "înmulţiţi-vă". Deci Dumnezeu ne-a sfătuit să păcătuim. De ce se continuă cu ideile astea aberante? Cum poţi să îi spui unei femei că e întinată şi că a păcătuit pentru că a adus pe lume un copil? Lăsând la o parte orice circumstanţă... Cum?...

Astea sunt tampeniii...In biblie barbatul si femeia sunt egali..Dar cu atributii diferite...Si in biblie scrie ca femeia trebuie sa asculte de barbat,daca barbatul are capul lui Hristos si este un exemplu pt ea si pt copiii ei...Pt ca daca barbatul tau este un exemplu rau pt copiii tai si tu asculti de barbat si nu te lupti ca sa il educi ca si el sa asculte de Cuvantul Domnului..Pt ca asa jura un barbat cand se casatoreste..Sa iubeasca si sa respecte femeia.Atunci sa se tina de cuvant..Daca femeia a ajuns sa fie desconsiderata..A fost pt ca nici femeia nu a facut nimic,nu s-a impus.Si uite ca s-a umblut pamantul de barbati care isi bat nevestele,nu le respecta,nu le iubesc....Pt ca femeia nu a ascuiltat de cuvantul din biblie....Si nu a luptat ca sa castige respectul barbatului...Ca sa isi poata educa si copiii,ca la randul lor sa isi iubeasca nevestele si sa le respecte

[Golbi_]

În prealabil postat de moment31

Daca femeia a ajuns sa fie desconsiderata..A fost pt ca nici femeia nu a facut nimic,nu s-a impus.Si uite ca s-a umblut pamantul de barbati care isi bat nevestele,nu le respecta,nu le iubesc....Pt ca femeia nu a ascuiltat de cuvantul din biblie....Si nu a luptat ca sa castige respectul barbatului...Ca sa isi poata educa si copiii,ca la randul lor sa isi iubeasca nevestele si sa le respecte

Să coborâm puţin la realitate. Dacă un bărbat are porniri violente repetate, fără motive, cum exemple există câte vrei, când un bărbat nu mai iese din beţie şi bate femeia fără nici un motiv (oare e nevoie de motiv pentru a bate pe cineva în afara autoapărării?), E TOT VINA FEMEII? Omule, pe ce lume trăieşti?

[Jane Says]

Femeile sunt impure dupa nastere, in timpul ciclului menstrual, li se refuza impartasania pe termene lungi in cazul unui avort,femeile sunt supuse la spovedanii penibile in care pacatoasa este intrebata din start daca a sarit calul sau a facut un avort - ceea ce pune serios sub semnul intrebarii integritatea morala a preotului tot barbat si tot cap al Bisericii.

Femeile sunt obligate sa traiasca intr-o vina perpetua in ortodoxism... aceea de a se fi nascut femei, aceea de a refuza sa isi supuna corpul la mutilarile produse de nasteri consecutive, de a refuza pulsiunile animalice ale barbatului caruia nimeni si nimic nu ii impune o norma religioasa explicita de a se controla. Lista este uriasa.
Si Biserica le primeste larg pe pacatoase in bratele sale promitandu-le dupa penitente
indelungate... Iadul.

Mai, nu mai bine ne lasi pe noi, pacatoasele, sa ne batem capul cu toate telenovelele astea? Sau ai facut tu schimbare de sex si ai marturisit ceva sub patrafir si-ai avut stari mai speciale, ca alea descrise mai sus? Ce stii tu din taina spovedaniei care se savarseste cu fiecare om in chip unic, ca nu suntem doi (doua) la fel?

Stii ca a mai inalta faptura din universul creat nu e un barbat ci o femeie, adica Maica Domnului?

[sophia]

@Jane Says - nu mai stiu cine a pus citatul din postarea ta, dar cam are dreptate in anumite privinte.
Noi traim obligat cu aceasta vina de a ne fi nascut femei, impusa de V.T., orice ati spune voi pe aici. Nu vreau sa reiau discutia.
Nu stiu de ce chiar nu se intelege si multa lume incearca sa ne convinga acum ca nu este asa.
Femeia este considerata de biserica intr-un fel gresit, ramas din legea veche de fapt (V.T), pentru ca Iisus o respecta.
Se considera ca suntem vinovate de pacatul originar. Numai noi, nu si barbatul.
De aici toate discutiile: murdara, pacatoasa, sa taca, sa inghita, sa nu faca aia si ailalta.
Asta este adevarul, de ce nu se mai recunoaste acum.

Si a mai spus cineva, iar tu preiei si este gresit:
Cea mai inalta fiinta din universul creat (de la Dumnezeu Tatal - tot barbat), este un barbat si este Fiul. Maica Domnului este mai in urma.
Abia acolo sus in Imparatia Cerului sunt poate egali.

Poate ca ar fi timpul sa se aboleasca si aceasta parte gresita si sa se treaca la N.T, iar femeia sa fie repusa la valoarea ei alaturi de barbat.
Biserica ar trebui sa faca acest lucru. Sa terminam cu V.T, daca tot ne-a adus Fiul legea cea noua.