Ce avem în comun?

[iustin10]

În prealabil postat de copacel

Mie imi plac talcuirile Sfantului Ioan Gura de Aur (putinele pe care le-am citit). Mi-a placut foarte mult talcuirea la Rugaciunea Tatal Nostru.

Mai sunt si alti Sfinti Parinti a caror viata si invatatura o consider demna de urmat. Personal (si cred ca majoritatea adventistilor gandesc la fel) nu am prejudecati in a lua tot ce este bun.

P.S. Intrebarea nu era pentru mine. Daca se considera ca m-am amestecat fara voie, nu ma bagati in seama.

:) Multumesc ca te amesteci,intrebarile sunt de la toti pt toti.
Tare m-ai facut curios,ce va mai poate zice voua acolo,in plus fata de talcuirile date de acesti sfinti parinti,cu bogatia de intelesuri care cu greu ne-ar duce mintea pe noi,si in plus,prezentate si intr-un stil accesibil ca sa inteleaga tot omul.

În prealabil postat de iustin10

:) Multumesc ca te amesteci,intrebarile sunt de la toti pt toti.
Tare m-ai facut curios,ce va mai poate zice voua acolo,in plus fata de talcuirile date de acesti sfinti parinti,cu bogatia de intelesuri care cu greu ne-ar duce mintea pe noi,si in plus,prezentate si intr-un stil accesibil ca sa inteleaga tot omul.

"Ce va mai poate zice voua acolo". Suna cam stramb. In special ni se spune sa cercetam. Cercetarea vietii si invataturii unor Sfinti Parinti este una din preocuparile mele. Altii au alte preocupari (cercetarea Apocalipsei, a diferitelor traduceri Biblice, etc). Oricum nu le poti cuprinde pe toate.

Ce avem in comun este studiul zilnic al Sfintei Scripturi (in mod sistematic, dupa lectiunile scolii de sabat sau dupa nevoia sufletului fiecaruia).

Cat despre Sfintii Parinti, daca invataturile lor sunt in armonie cu toata Sfanta Scriptura, sunt apreciate.

[iustin10]

În prealabil postat de copacel

"Ce va mai poate zice voua acolo". Suna cam stramb. In special ni se spune sa cercetam. Cercetarea vietii si invataturii unor Sfinti Parinti este una din preocuparile mele. Altii au alte preocupari (cercetarea Apocalipsei, a diferitelor traduceri Biblice, etc). Oricum nu le poti cuprinde pe toate.

Ce avem in comun este studiul zilnic al Sfintei Scripturi (in mod sistematic, dupa lectiunile scolii de sabat sau dupa nevoia sufletului fiecaruia).

Cat despre Sfintii Parinti, daca invataturile lor sunt in armonie cu toata Sfanta Scriptura, sunt apreciate.

Si cercetarea se face dupa niste carti anume? E la libera ta alegere?
Iar lectiile de scriptura cine le tine? exista un profesor?
Interesant modul vostru de viata ,pe bune.
Ma bucur insa si ca citesti din sfintii Parinti . Aceasta e o comoara care nimeni nu ti-o va lua.

În prealabil postat de iustin10

Si cercetarea se face dupa niste carti anume?

Se face si cu ajutorul unor carti de studii biblice (lectiuni). Spre exemplu, trimestrul acesta tema studiului este "Roada Duhului" (vezi Galateni 5:22,23). Aceasta se petrece in orele "Scolii de sabat". Dar, nimic nu este obligatoriu.

În prealabil postat de iustin10

E la libera ta alegere?

Si la libera alegere.

În prealabil postat de iustin10

Iar lectiile de scriptura cine le tine? exista un profesor?

La orele de serviciu divin mai mult se predica. Dar, se tin si seminarii pe anumite teme sau lectii de doctrina, etc. (separat de serviciul divin). Pastorii sunt cel mai des responsabili pentru tinerea de seminarii (depinde de tema).

În prealabil postat de iustin10

Interesant modul vostru de viata ,pe bune.
Ma bucur insa si ca citesti din sfintii Parinti . Aceasta e o comoara care nimeni nu ti-o va lua.

Multumesc pentru apreciere. In sensul celor spuse de tine, adevarata comoara cred ca este dorinta de a cunoaste.

[AlinB]

În prealabil postat de iustin10

Iustin
Caci nu apartenenta la ortodoxia mantuieste,ci trairea ei, care inseamna trairea in poruncile lui Hristos.

Eu cred ca sunt necesare ambele.

Dar de prima fara a doau ce zici?

Am scris mai sus.

Mie cel mai mult imi pasa nu atat de sectari,ci de cei ortodoxi,care judecand-i si jignindu-i ,si dispretuindu-i isi pierd plata ravnei lor,cele drepte.Asta ma doare .

Dispret? Sa zicem mai degraba mila pentru ignoranta lor, pentru alegerea proasta care face sa se piarda in van orice efort spiritual.
La dispret se ajunge atunci cand ei devin peste masura de agresivi.

Caci sfintii nu au facut asta.

Ba sa stii ca au cam dat de pamant cu cei care desi se credeau ingerii faceau lucrare de drac in Biserica..

[quoet] Oricine judeca un sectar ,va fi judecat dupa canoanele celei mai aspre ortodoxii ! [/quote]

Canoanele respective fiind..care?

Caci a pierdut pe fratele sau,si se va cere sufletul sau de la el.

Pardon, daca unul pleaca la sectari si prefera sa creada invataturii lor mincinoase decat Bisericii, cu ce sunt cei din Biserica vinovati?

Caci desi avea cu el lumina sfintilor si a smereniei si a dragostei ,in loc sa lumineze fratelui sau i-a zis ,'esti afara'

"Fraţilor, vă poruncim în numele Domnului nostru Iisus Hristos, să vă feriţi de orice frate care umblă fără rânduială şi nu după predania pe care aţi primit-o de la noi. "

". De-ţi va greşi ţie fratele tău, mergi, mustră-l pe el între tine şi el singur. Şi de te va asculta, ai câştigat pe fratele tău.
16. Iar de nu te va asculta, ia cu tine încă unul sau doi, ca din gura a doi sau trei martori să se statornicească tot cuvântul.
17. Şi de nu-i va asculta pe ei, spune-l Bisericii; iar de nu va asculta nici de Biserică, să-ţi fie ţie ca un păgân şi vameş. "

Deci in simplitatea mea la asta se reduce mantuirea,nu judeca ca sa nu fi judecat.
Ci judeca-te [pe tine

Tu nu judeci? Cand spui "cutare nu face asa, desi invata asta"?

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusquintus

O spune orice adventist, chiar cei care au avut experienţe nefericite cu ortodocşii. Biserica Ortodoxă este privită ca o biserică creştină, iar credincioşii ei nu sunt numiţi niciodată eretici, demonizaţi, ori alte epitete cu care sunt gratulaţi adventiştii pe aici.

S-ar putea sa duci de nas pe altii care nu i-au cunoscut pe adventisti de aproape cu astfel de afirmatii.
Dar te dai singur de gol mai jos.

Am spus necreştine, nu eretice. În fine, poate n-am găsit eufemismul potrivit...

Ce eufemism? Cu care sa te invarti in jurul degetului incercand sa spui "noi nu facem asta" cand de fapt o faceti?

Adica de fapt ne spuneti "necrestini" pentru ca dupa invatatura voastra avem practici necrestine, nu eretici?

Vezi ca iar te contrazici..

Mda. Diavolul se ascunde în detalii...

Uite ca suntem de acord cu ceva pana la urma..

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Şi eu afirm că totuşi o avem [Evanghelia în comun]!

Imi pare rau, este diferita.
Chiar daca se porneste de la o afirmatie care pare comuna: "Hristos a murit pentru pacatele noastre", in momentul in care se coboara in jos spre "ce trebuie sa fac ca sa ma mantuiesc", apar tot mai multe divergente.

Dacă n-am fi pe un topic consacrat lucrurilor comune, ţi-aş cere exemplificări. Gândeşte-te la esenţa principiilor Împărăţiei din Predica de pe Munte ori la esenţa mântuirii - Crucea. Fac parte din zestrea comună a creştinismului. Poate epistolele lui Pavel ori profeţiile Apocalipsei (interpretările lor) să ne despartă, dar în nici un caz Evanghelia!

Eu cred ca este mai mult decat suficient desi asa cum ziceam mai sus..

Ce interes am avea, atâta timp cât acele "mărturii" nu ne afectează de fel, noi fiind cu Sola Scriptura precum se ştie...

Nu, sunteti ca si restul lumii protestante "Sola nostra interpretatione de la Scriptura e vera".
(adica: Doar noi stim sa interpretam corect Scriptura, in consecinta doctrina noastra este Scriptură).

[AlinB]

În prealabil postat de iustin10

Ca sa nu ma mai pierd in 100 de divagatii zic una singura care ma obsedeaza:
Cum poate fi considerata scriptura ca fiind interpretata diferit?
Vorbesc de majoritatea pasajelor ei clare,fara putinta de interpretare.
Predica de pe munte-cum poate ea sa fie interpretata diferit decat scrie acolo?
Dragostea fata de aproapele,milostenia,facerea de bine si rugaciunea in ascuns ,neslujirea grijiloor materiale .Nu sunt acestea clare,nu sunt ele la fel si pt ortodoxi si pt restul?
Mai departe:vindecarile diverse,credinta prin care s-au facut acestea ,pildele referitoare la judecata ,fagaduinta invierii,trimiterea de apostoli si impotrivirea lumii,luarea crucii lui Hristos.
Cum ar putea fi acestea interpretate diferit de ortodoxi sau ne-ortodoxi?
Sunt porunci simple,care privesc intelegerea profunda dintre oameni.Cum ar putea fi ele citite altfel dcat au fost date?

Stiu ca este si un nivel superior al interpretarii,care il apreciez,anume scrierile sfintilor parinti care dau diferite interpretari,care vin si imbogatesc intelegerea si semnificatia evangheliei.
Acesta este nivelul avansat,sa zic asa,in care Evanghelia e folosita ca simbol si argument al invataturilor ortodoxe.

Dar exista si un nivel de baza ,al poruncilor si intamplarilor directe,simple,care nu pot fi interpretate in mai multe feluri.Sau mai bine zis,nu pot fi interpretate intr-un fel rau si unul bun.Ci in 2 feluri bune,fiecare cu gradul ei de folos.
Sa iubesti e aproapele e tot aia ,orcum ai intoarce-o.Si important e sa o intelegi asa cum a fost zisa,[b]si sa o si faci

Am o veste proasta pentru tine.
Crestinismul nu se poate reduce la "puncte comune" sau la o simpla invatatura morala.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Adevăr grăieşti. Sunt întru totul de acord.

Pai cum sa nu fii daca iti tine isonul?

Acum pui placa: "uite suntem amandoi crestini".
O data acceptata si omul arata o anumita ingaduinta, este intoarsa pe partea cealalta: "nu esti atat de crestin ca mine, pentru ca faci aia, aia..aia care noi consideram conform interpretarilor noastre care sunt divergente fata de ale voastre ca de fapt asta inseamna asa si pe dincolo..".

[AlinB]

În prealabil postat de copacel

"

Cat despre Sfintii Parinti, daca invataturile lor sunt in armonie cu toata Sfanta Scriptura, sunt apreciate.

Pardon, daca sunt in armonie cu modul in care ti-a zis pastorul tau ca trebuie sa intelegi Scriptura.
E un lucru fundamental diferit.

[iustin10]

Alin
Ideea mea pe scurt era urmatoarea:
Nu judeca pe altul,ci arata faptele tale bune ca ortodox ,si cum ti-a ajutat tie aceasta credinta ,si e suficient.
Ortodoxia este o carja,sa ne ajute sa mergem,nu o carja sa dam celorlalti in cap cu ea.
Ceilalti orcum ne judeca dupa fapte,si daca nu vor vedea la noi roade ale invataturii ortodoxe care o propovaduim,poti sa le zici orice ca va fii in zadar.
De aia zic, un pic de decenta in dialog,si de ne-repingere din start ,face mai mult decat 10 biblioteci.

Dar ce ma exaspereaza ,este chestia cu evanghelia diferita,desi nu imi era adresata mie.
Zici tu:
"Chiar daca se porneste de la o afirmatie care pare comuna: "Hristos a murit pentru pacatele noastre", in momentul in care se coboara in jos spre "ce trebuie sa fac ca sa ma mantuiesc",
"
Pai or fi si diferente de interpretare ,dar mult mai mare este partea comuna.
Vorbesc sa zicem doar de cele 4 evanghelii.Unde or fi diferente asa mari?
Adica cum poti suci si stalci acele cuvinte,ca sa se piarda intelesul lor , acelasi pt toti oamenii si in orice limba.
Cum poti zice "iubeste pe aproapele ca pe tine insuti' ca sa sune altfel decat asa?
O sa ma intrebi iar de ce am ales doar acest pasaj.Pentru ca este cea mai mare porunca a legii.