Scoaterea religiei din scoli

[konijiro]

Singura sansa a unui elev roman din Occident sa poata trece printr-o facultate grea ca ingineria mecanica sau electronica sau medicina este daca acel copil roman a prins in scoala elementara din Romania un cheag cit mai consistent, adica cu cit vine mai tirziu cu parintii in Canada sau SUA( clasa a 8-12) cu atit sansele sa FACA FATA nivelului astronomic din facultate este mai mare!

Un elev care are deja sansa unei educatii gimnaziale sau liceale in Occident va ramane probabil acolo si pentru facultate.

Facultatile de care vorbesti nu sunt dificile neaparat datorita nivelului inalt, ci pentru ca se predau multe lucruri invechite, care nu se aplica in piata muncii, si nivelul de incurajare a creativitatii este scazut. Intr-adevar, producem "varfuri" (as spune ca apar mai degraba in ciuda sistemului decat datorita lui), dar uite, in 2009 sau 2008, in top 500 al universitatilor europene nu gasim nici o universitate romaneasca. Calatorind mai in toata lumea, am vazut infrastructura si tehnologie impresionante, care in Romania nu isi vor gasi locul in urmatorii 50 de ani, construite de ingineri care nu au calcat prin vreo universitate romaneasca. Rezultatele vorbesc.

Parerea mea este ca traim intr-o lume in care specializarile sunt din ce in ce mai importante, si ideea ca scoala trebuie sa creeze oameni care stiu de toate tine de istorie. E discutabil daca e un lucru bun sau rau (ma infior cand ma lovesc de ignoranta unor elevi de liceu, care nu au idee ce e aia Scoala Ardeleana, de exemplu), dar, pana la urma, scoala trebuie sa se "muleze" pe realitatile vietii de adult.

suntem inca o tara crestin-ortodoxa.

Asta evident doar pentru tine, si asta pentru ca nu te uiti un pic in jurul tau. Vei fi surprins.

[Traditie1]

În prealabil postat de konijiro

Un elev care are deja sansa unei educatii gimnaziale sau liceale in Occident va ramane probabil acolo si pentru facultate.

Facultatile de care vorbesti nu sunt dificile neaparat datorita nivelului inalt, ci pentru ca se predau multe lucruri invechite, care nu se aplica in piata muncii, si nivelul de incurajare a creativitatii este scazut. Intr-adevar, producem "varfuri" (as spune ca apar mai degraba in ciuda sistemului decat datorita lui), dar uite, in 2009 sau 2008, in top 500 al universitatilor europene nu gasim nici o universitate romaneasca. Calatorind mai in toata lumea, am vazut infrastructura si tehnologie impresionante, care in Romania nu isi vor gasi locul in urmatorii 50 de ani, construite de ingineri care nu au calcat prin vreo universitate romaneasca. Rezultatele vorbesc.

Parerea mea este ca traim intr-o lume in care specializarile sunt din ce in ce mai importante, si ideea ca scoala trebuie sa creeze oameni care stiu de toate tine de istorie. E discutabil daca e un lucru bun sau rau (ma infior cand ma lovesc de ignoranta unor elevi de liceu, care nu au idee ce e aia Scoala Ardeleana, de exemplu), dar, pana la urma, scoala trebuie sa se "muleze" pe realitatile vietii de adult.



Asta evident doar pentru tine, si asta pentru ca nu te uiti un pic in jurul tau. Vei fi surprins.

Esti confuz rau, una zice el si alta raspunzi tu. Reciteste ambele mesaje daca nu crezi.


Scoala trebuie sa? Ia uite, a început materia neînsufletita sa aiba opinii.
Domnule fara suflet, de ce îti pasa asa mult de niste saci de atomi?

De ce faci apologia iubirii de semeni (pe celalalt topic) daca viata e un fenomen chimic?

Iar ateismul mai are mult pâna sa aiba un cuvânt de spus în România, sondajele o dovedesc:
http://www.ziare.com/actual/social/0...planeta-672822

[konijiro]

Esti confuz rau, una zice el si alta raspunzi tu. Reciteste ambele mesaje daca nu crezi.

Lumineaza-ma tu.

Scoala trebuie sa? Ia uite, a început materia neînsufletita sa aiba opinii.

Aha. Mai nou, daca nu cred in prieteni imaginari, nu am dreptul la opinie? De ce? Ca asa zici tu?

De ce faci apologia iubirii de semeni (pe celalalt topic) daca viata e un fenomen chimic?

N-ai inteles nimic, dar e OK asa.

Cine ti-a zis vreodata, pe acest forum, dintre toti astia cu care dezbati diverse idei, ca a vedea viata ca pe un "fenomen chimic" exclude iubirea de semeni? Eu nu am auzit vreun ateu sa zica asta, si cunosc cativa.

Mai mult, "iubirea pentru aproape" asa cum este descrisa de crestinism este o utopie, de nerealizat in viata reala, pentru ca vine in contradictie cu supravietuirea individuala.

Iar ateismul mai are mult pâna sa aiba un cuvânt de spus în România, sondajele o dovedesc:
http://www.ziare.com/actual/social/0...planeta-672822

Corectitudinea unei opinii nu e data de numarul celor care adera la ea, sunt convins ca stii asta. Mai mult, secularizarea Romaniei e o problema de timp, si va veni de afara, nu din interiorul tarii. Obisnuieste=te cu gandul asta, sau converteste-te la Islam si muta-te intr-un stat islamic fundamentalist, unde ideile seculare se pedepsesc cu moartea.

Cat despre articolul ala, nu stiu unde e motivul de mandrie, ca suntem pe acelasi nivel cu state ca Iran, Irak, Bangladesh, Congo, Malawi si Senegal. Daca astea sunt state care sunt exemple de urmat, te anunt ca te-ai nascut pe continentul gresit, intr-o epoca gresita.

[Traditie1]

În prealabil postat de konijiro

Lumineaza-ma tu.



Aha. Mai nou, daca nu cred in prieteni imaginari, nu am dreptul la opinie? De ce? Ca asa zici tu?



N-ai inteles nimic, dar e OK asa.

Cine ti-a zis vreodata, pe acest forum, dintre toti astia cu care dezbati diverse idei, ca a vedea viata ca pe un "fenomen chimic" exclude iubirea de semeni? Eu nu am auzit vreun ateu sa zica asta, si cunosc cativa.

Mai mult, "iubirea pentru aproape" asa cum este descrisa de crestinism este o utopie, de nerealizat in viata reala, pentru ca vine in contradictie cu supravietuirea individuala.



Mai mult, secularizarea Romaniei e o problema de timp, si va veni de afara, nu din interiorul tarii. Obisnuieste=te cu gandul asta, sau converteste-te la Islam si muta-te intr-un stat islamic fundamentalist, unde ideile seculare se pedepsesc cu moartea.

-Te-ai luminat si singur ulterior ca bateai câmpii.

-Poti sa ai opinii dar reaminteste-ti ca esti o bucata de materie neînsufletita. Nu ti se pare ciudat ca materia sa aiba opinii?

-La fel si cu iubirea de semeni. Semenii sunt doar niste kilograme de carne si alte tesuturi, nu te mai chinui sa-i iubesti.


-Nu stii ce înseamna secularizare. Înseamna trecerea în patrimoniul statului a bunurilor unei biserici. Discutia cu tine devine deseori aberanta. Probabil vroiai sa spui ca se va scoate religia din scoli. Stai pe aproape, asta nu se poate impune din exterior.

[konijiro]

-Te-ai luminat si singur ulterior ca bateai câmpii.

Nici o problema, nu sunt nici primul si nici ultimul care raspunde la un text citit neatent.

-Poti sa ai opinii dar reaminteste-ti ca esti o bucata de materie neînsufletita. Nu ti se pare ciudat ca materia sa aiba opinii?

Deloc, pentru ca nu e nevoie de suflet pentru a avea opinii, numai tu crezi ca nu se poate fara.

-La fel si cu iubirea de semeni. Semenii sunt doar niste kilograme de carne si alte tesuturi, nu te mai chinui sa-i iubesti.

Din nou, nu ai nevoie de existenta sufletului pentru a explica iubirea, sau alte sentimente legate de "suflet".

-Nu stii ce înseamna secularizare. Înseamna trecerea în patrimoniul statului a bunurilor unei biserici. Discutia cu tine devine deseori aberanta. Probabil vroiai sa spui ca se va scoate religia din scoli. Stai pe aproape, asta nu se poate impune din exterior.

Nu e unicul sens, eu l-am folosit cu sensul de laicizare, si e o utilizare corecta. Iti recomand dexonline.ro cand esti in dubiu referitor la sensul unui cuvant.

http://dexonline.ro/definitie/secularizare

Trend-ul de laicizare al Europei este evident, si nu exista motive pentru care nu isi va gasi locul si in Romania. Sigur, nu se va intampla imediat, dar asta e directia inspre care ne indreptam. Pe masura ce nivelul de educatie si nivelul de trai vor creste (cu toate ca cu educatia am dubii), si numarul de oameni care isi pun intrebari in legatura cu religia va creste.

Mai mult, desi aparent paradoxal, cred ca orele de religie vor ajuta la treaba asta, tocmai pentru ca expun copiii la unele aspecte ale religiei care frizeaza ridicolul.

[AlinB]

În prealabil postat de konijiro

Trend-ul de laicizare al Europei este evident, si nu exista motive pentru care nu isi va gasi locul si in Romania. Sigur, nu se va intampla imediat, dar asta e directia inspre care ne indreptam. Pe masura ce nivelul de educatie si nivelul de trai vor creste (cu toate ca cu educatia am dubii), si numarul de oameni care isi pun intrebari in legatura cu religia va creste.

Mai mult, desi aparent paradoxal, cred ca orele de religie vor ajuta la treaba asta, tocmai pentru ca expun copiii la unele aspecte ale religiei care frizeaza ridicolul.

Partea amuzanta este ca in Europa nivelul de educatie e in scadere de mult, iar in ceea ce priveste nivelul de trai a inceput sa scada simtitor si nu se vede inca fundul la povestea asta, deci daca pe astea se bazeaza procesul de laicizare, va avea mult de furca.
Cu atat mai mult la noi, unde este si mai rau decat in rest.

Ba chiar s-ar putea sa se intample fenomenul exact opus, al unei redeschideri a individului spre latura religioasa a vietii, ca urmare a faptului ca perna pe care se va culca in fiecare seara nu va mai fi atat de calda si moale ca pana acum. Si sigura.

Si mai am o veste proasta pentru tine, in virtutea principiului ca raul se autolimiteaza si este autodistructiv, ca urmare a campaniei intense de sprijinire a secularizarii cu consecintele de rigoare in plan demografic, se pare ca in maxim 40 ani UE (si nu se va rezuma la UE) va fi un fel de imperiu musulman.

http://www.youtube.com/watch?v=ysBJ5G4m67s

Sa vedeti voi atunci astia cu secularizarea ce o sa va sfaraie calcaiele, cate vise distruse, unde ati dat..si ce a crapat pana la urma..

[konijiro]

Partea amuzanta este ca in Europa nivelul de educatie e in scadere de mult, iar in ceea ce priveste nivelul de trai a inceput sa scada simtitor si nu se vede inca fundul la povestea asta, deci daca pe astea se bazeaza procesul de laicizare, va avea mult de furca.
Cu atat mai mult la noi, unde este si mai rau decat in rest.

Sunt de acord cu tine, nivelul de trai scazut creste probabilitatea ca oamenii sa se apropie de religie. Sper insa ca economia sa isi revina, pentru ca daca nu o face, problemele vor fi mult mai grave decat ce discutam noi aici.

Si mai am o veste proasta pentru tine, in virtutea principiului ca raul se autolimiteaza si este autodistructiv, ca urmare a campaniei intense de sprijinire a secularizarii cu consecintele de rigoare in plan demografic, se pare ca in maxim 40 ani UE (si nu se va rezuma la UE) va fi un fel de imperiu musulman.

Din nou de acord, probabil ca invazia musulmana este cea mai mare provocare la care UE trebuie sa faca fata acum. Si nu e vorba doar de aspectul demografic, cat si de agresivitatea cu care incearca sa impuna diverse reguli care sa nu ii fereasca de "ofense".

Semnale pozitive exista (vezi cazul referendumului din Elvetia) si poate Europa se va trezi inainte de a fi prea tarziu, cu toate ca nu stiu zau, mi se par destul de naivi, si eforturile par a merge mai degraba pe ideea de a nu-i supara pe musulmani.

Sa vedeti voi atunci astia cu secularizarea ce o sa va sfaraie calcaiele, cate vise distruse, unde ati dat..si ce a crapat pana la urma..

Nu stiu ce ti se pare nostim, sincer. Daca treaba asta se va intampla, si Europa va deveni un mare imperiu islamic, nu cred ca vor ramane multe biserici in picioare, si cred ca iti vei impartasi opiniile religioase pe un forum care se ocupa de Islam.

Pe scurt spus, va fi mai rau pentru toti.

[Traditie1]

În prealabil postat de konijiro

Din nou, nu ai nevoie de existenta sufletului pentru a explica iubirea, sau alte sentimente legate de "suflet".



Nu e unicul sens, eu l-am folosit cu sensul de laicizare, si e o utilizare corecta. Iti recomand dexonline.ro cand esti in dubiu referitor la sensul unui cuvant.

http://dexonline.ro/definitie/secularizare

Trend-ul de laicizare al Europei este evident, si nu exista motive pentru care nu isi va gasi locul si in Romania. Sigur, nu se va intampla imediat, dar asta e directia inspre care ne indreptam. Pe masura ce nivelul de educatie si nivelul de trai vor creste (cu toate ca cu educatia am dubii), si numarul de oameni care isi pun intrebari in legatura cu religia va creste.

Mai mult, desi aparent paradoxal, cred ca orele de religie vor ajuta la treaba asta, tocmai pentru ca expun copiii la unele aspecte ale religiei care frizeaza ridicolul.

Chiar presupunând ca exista iubire în absenta persoanelor (fiindca asta înseamna suflet = persoana) ea nu are nici un rost daca totul e materie moarta.

E unicul sens al termenului secularizare, nu umbla cu cioara vopsita. Tu ai vrut initial sa spui laicizare, este un termen diferit. Oricum statul român e un stat laic prin constitutie.

Realitatea e ca statisticile despre cresterea ateismului pentru vestul Europei sunt vechi, recent se constata o crestere a religiozitatii:
http://online.wsj.com/article/SB1184...googlenews_wsj

Iar în estul Europei aceasta crestere e masurata statistic:

A decrease in religiousness and church attendance in western Europe (especially Belgium, Czech Republic, Finland, France, Germany, United Kingdom, Norway, the Netherlands and Sweden) has been noted, but there is an increase in Eastern Europe[citation needed], especially in Greece and Romania (2% in 1 year)
http://en.wikipedia.org/wiki/Demogra...urope#Religion


De asemeni exista un trend de întoarcere la valorile crestine în rândul guvernelor si politicienilor:
http://www.project-syndicate.org/com...eller3/English

[konijiro]

Chiar presupunând ca exista iubire în absenta persoanelor (fiindca asta înseamna suflet = persoana) ea nu are nici un rost daca totul e materie moarta.

Ce iti da dreptul sa spui ca sentimentele unui alt om nu au rost doar pentru ca nu crede in entitati invizibile ca tine?

Repet, stim suficient despre fiinta umana cat sa putem explica destul de multe lucruri despre sentimente fara sa recurgem la termeni vagi gen "suflet". Ca tu vrei sa il folosesti, e perfect OK pentru mine, dar asta nu inseamna ca iubirea pe care o simti tu e mai "valabila" decat a altora.

E unicul sens al termenului secularizare, nu umbla cu cioara vopsita. Tu ai vrut initial sa spui laicizare, este un termen diferit. Oricum statul român e un stat laic prin constitutie.

Ti-am dat un link care iti arata clar ca nu e unicul sens, ce e asa de greu? Sau acum accepti doar romana pe care o vrei tu? Sursa este aici:

Dicționar de neologisme, Florin Marcu și Constant Maneca, Editura Academiei, București, 1986

Si definitia aici:

SECULARIZÁRE s.f. Acțiunea de a seculariza și rezultatul ei; laicizare. [< seculariza].

Multumit?

Realitatea e ca statisticile despre cresterea ateismului pentru vestul Europei sunt vechi, recent se constata o crestere a religiozitatii:
http://online.wsj.com/article/SB1184...googlenews_wsj

Iar în estul Europei aceasta crestere e masurata statistic:

A decrease in religiousness and church attendance in western Europe (especially Belgium, Czech Republic, Finland, France, Germany, United Kingdom, Norway, the Netherlands and Sweden) has been noted, but there is an increase in Eastern Europe[citation needed], especially in Greece and Romania (2% in 1 year)
http://en.wikipedia.org/wiki/Demogra...urope#Religion


De asemeni exista un trend de întoarcere la valorile crestine în rândul guvernelor si politicienilor:
http://www.project-syndicate.org/com...eller3/English

O crestere de 2% in Romania, in perioada de criza, nu mi se pare deloc spectaculoasa. Chiar mi se pare destul de mica, avand in vedere ca in Romania criza a lovit mai rau decat prin alte parti.

In link-ul despre politicieni, e exemplul clasic de in care politicienii folosesc religia pentru a castiga popularitate, tot din cauza crizei. Citat din articolul tau: (bolduirile imi apartin)

In short, there is a pattern here. But the point is not that individuals in different European countries are becoming more religious – there is hardly any evidence for that. Globally, there might be good reasons to talk about what sociologists describe as the rise of “post-secular societies,” but Europe remains the exception. What really explains these new public controversies surrounding religion is something else, something political: the dilemma in which right-wing and center-right European parties find themselves.

Many of these parties used to advocate market radicalism, or at least strong doses of economic liberalization. Not just since the financial crisis have they retreated from these positions and tried to fashion a gentler, more socially conscious image.

Yet, in the search for what Cameron has called a new “look, feel, and identity,” these parties have been treading a fine line: on the one hand, they have attempted to appear more modern – for example, by appointing an increasing number of women and members of ethnic minorities to cabinet posts. On the other hand, they have painted themselves as sworn enemies of the left’s supposed moral relativism – an image for which the recourse to religion is obviously helpful.

Deci ai de a face cu politicieni care, in goana dupa voturi, il baga pe doamne doamne in fata. Atata tot. Sincer, daca as fi om religios, as fi jignit de chestia asta, nu as da-o de exemplu pe forum.

Asta, bineinteles, daca nu crezi pe bune ca toti politicienii aia chiar l-au gasit pe dumnezeu. Daca crezi asta, subestimezi cinismul cu care politica vine la pachet.

[andreicozia]

În prealabil postat de konijiro
Invatamantul romanesc, atat ca sistem cat si din punct de vedere calitativ, e mult in urma celui european. Reformele sunt necesare, numai ca se fac tot in stil... romanesc.



Revin ca sa intelegi.
Eu am facut referire la faptul ca in mod eronat consideri invatamintul de a fi in urma dpdv calitativ( ca sistem nu stiu ce vrei sa spui, este prea general...)

Dovada este faptul ca nu numai UNELE VIRFURI de copii romani se remarca, ci in momentul IMPACTULUI cu sistemul gimnazial occidental, ORICE copil roman venit din tara, EXCELEAZA pe TOT parcursul scolii gimnaziale si secundare dupa care in functie de CIND a aterizat in SUA sau Canada( in clasa a 4-a sau a 8-a, o mare diferenta calitativa! ! ! ), va avea mai mult sau mai putin succes in a continua CU o facultate GREA, absolut NEACCESIBILA daca acel copil ar fi fost UN PRODUS al scolilor locale AMERICANE SAU CANADIENE.

Hai ca daca nici acum nu te prinzi chiar ca ma dezamagesti si inseamna ca te auzi numai pe tine