Barbatul crestin si ispitele femeii - de data asta

[axios]

În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul

Parerea mea e ca monahi ar trebui sa fie doar cei care sunt lipsiti de orice fel de pornire sexuala. Oameni pentru care abtinerea nu vine ca urmare a unor lupte interioare de proportii uriesesti, ci vine de la sine.

hai sa-ti spun de ce parerea ta nu face doi bani... ca sa nu spun ca aberezi, desi o iei pe aratura bine...
daca tu crezi ca monahismul e o meserie atunci mai trebuie sa cresti... ce om normal ai vazut pe lumea asta fara instinct? fara dorinta? fara pornire sexuala cum ii spui tu?
bre nemuritoare, si monahii sunt oameni... sunt supusi ca noi toti ispitelor... si ei cad... si diavolul ii munceste mai mult decat pe noi mai ales in acea directie pe care ei vor s-o paraseasca.

de ce sunt interzise femeile in Sfantul Munte? o sa incerc sa iti dau un exemplu mai pe intelesul tau.
asa cum sportivilor le sunt create conditii pentru performanta, li se dau sali adecvate, aparate de antrenament speciale, hrana, vitamine, mod de viata etc. totul pentru a ajunge campioni. asa si aici, in Sfantul Munte, Maica Domnului le-a facut monahilor conditii pentru rugaciune in tihna. si i-a separat de lume si de ispitele ei. si cum imaginea unei femei e suficienta, chiar si pentru noi mirenii, sa ne tulburam, atunci s-a decis ca e mai bine, intaresc - pentru o rugaciune tihnita, ca femeile sa nu mearga acolo.
si asta fara sa le jigneasca cu ceva, fara sa fie vorba de misoginism, fara sa discrediteze femeia. este doar o conditie creata pentru rugaciune. si acolo se face rugaciune fratilor, nu gluma...

asa ca, bre nemuritoare, pentru cultura ta generala, omul nu are nimic de la sine (alta aberatie a ta). totul primeste de la Dumnezeu. prin rugaciune. si pentru asta iti trebuiesc conditii. dar, daca ai sa intalnesti unul din aia cum ii descrii tu, sa ma anunti si pe mine...

[Zalmoxis_Nemuritorul]

În prealabil postat de axios

hai sa-ti spun de ce parerea ta nu face doi bani... ca sa nu spun ca aberezi, desi o iei pe aratura bine...
daca tu crezi ca monahismul e o meserie atunci mai trebuie sa cresti... ce om normal ai vazut pe lumea asta fara instinct? fara dorinta? fara pornire sexuala cum ii spui tu?
bre nemuritoare, si monahii sunt oameni... sunt supusi ca noi toti ispitelor... si ei cad... si diavolul ii munceste mai mult decat pe noi mai ales in acea directie pe care ei vor s-o paraseasca.

de ce sunt interzise femeile in Sfantul Munte? o sa incerc sa iti dau un exemplu mai pe intelesul tau.
asa cum sportivilor le sunt create conditii pentru performanta, li se dau sali adecvate, aparate de antrenament speciale, hrana, vitamine, mod de viata etc. totul pentru a ajunge campioni. asa si aici, in Sfantul Munte, Maica Domnului le-a facut monahilor conditii pentru rugaciune in tihna. si i-a separat de lume si de ispitele ei. si cum imaginea unei femei e suficienta, chiar si pentru noi mirenii, sa ne tulburam, atunci s-a decis ca e mai bine, intaresc - pentru o rugaciune tihnita, ca femeile sa nu mearga acolo.
si asta fara sa le jigneasca cu ceva, fara sa fie vorba de misoginism, fara sa discrediteze femeia. este doar o conditie creata pentru rugaciune. si acolo se face rugaciune fratilor, nu gluma...

asa ca, bre nemuritoare, pentru cultura ta generala, omul nu are nimic de la sine (alta aberatie a ta). totul primeste de la Dumnezeu. prin rugaciune. si pentru asta iti trebuiesc conditii. dar, daca ai sa intalnesti unul din aia cum ii descrii tu, sa ma anunti si pe mine...

Pune mana si citeste inainte sa iei pe sus pe altii care au citit.

a) In Sfanta Scriptura se spune clar ca abtinerea de la viata sexuala este un dar special, ceilalti e mai bine sa se casatoreasca.

b) Pana nu demult, la manastiri erai trimis si pe criterii politice, daca deranjai in vreun fel sau altul stapanirea. Mai ajungeau acolo si tot felul de tineri trimisi cu forta de familiile lor dar si o gramada de pierde-vara care nu aveau nimic in comun cu monahismul. Cand vedeau vreo femeie, era mare pericol pentru saraca de ea.... si nu numai, faptul ca s-a interzis si accesul animalelor de sex femeiesc dovedeste fara putinta de tagada ca unii nefericiti lipsiti de dar au fost tentati sa practice si unele trebusoare foarte, foarte urate in ochii lui Dumnezeu...

c) Daca esti puternic in credinta nimic nu te poate clinti, cu atat mai putin imaginea unei femei. Marii duhovnici cand privesc o femeie nu mai vad invelisul de carne, ci vad dincolo de el, sufletul !

[Jane Says]

Pai pana s-ajungem ca marii duhovnici, ne straduim si noi cat putem. Mai poftim, mai cadem, ne mai ridicam, si tot asa.

Si e o porcarie sa insinuezi ceea ce tocmai ai insinuat cu Muntele Athos, ca daca ar fi cum ai zis tu, inseamna ca acolo ar fi cei mai decazuti moral si desfranati monhai, care nici sa vada parte feminina a unui animal nu pot ca-i apuca pandaliile. Ori, nu e deloc asa.

Ce ma seaca pe mine efectiv e ca noi, nestiind NIMIC din ce inseamna sa fii monah - si nu calugarie alba si restul, nu, frate, cu voturi si cu tuns cu tot, si cu toate ispitele care se intetesc pe urma - consideram ca am sti ceva despre poftele si psihologia unui monah.

Si proiectam asupra lor toate aberatiile si gandurile noastre de doi bani, imaginandu-ne despre ei ca fix cum gandim noi ca gandesc ei, asa si este.

[Zalmoxis_Nemuritorul]

M-ai inteles gresit,
Ideea era ca in trecut nu toti cei ce ajungeau monahi aveau chemare pentru asa ceva.
Si cadeau in ispite si in fapte care nu le fac cinste. Aici isi are originea interzicerea accesului femeilor pe Munte.

La manastire in mod normal trebuie sa aiba acces si mirenii, barbati si femei in egala masura. In ziua de astazi, cand in general doar cei cu chemare aleg sa devina monahi, restrictionarea cutarui sau cutarui grup intr-o manastire nu isi mai are rostul.

[Jane Says]

Pai au, manastirile din Athos fiind singurele unde femeile nu pun piciorul, din cate stiu eu.

[Zalmoxis_Nemuritorul]

Tocmai, pentru ca in perioada Imperiului Bizantin, erau trimisi acolo oameni si pe criterii politice, oameni fara chemare si care cadeau usor in ispita.

Pe Ceahlau, "Athosul romanesc" (fostul Kogaionon), accesul femeilor este permis la toate schiturile, se poate discuta si cu pustnicii, etc. La fel si in multe alte parti.

[Jane Says]

În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul

Tocmai, pentru ca in perioada Imperiului Bizantin, erau trimisi acolo oameni si pe criterii politice, oameni fara chemare si care cadeau usor in ispita.

Pe Ceahlau, "Athosul romanesc" (fostul Kogaionon), accesul femeilor este permis la toate schiturile, se poate discuta si cu pustnicii, etc. La fel si in multe alte parti.

Femeie fiind, vad faza cu Athosul (la fel si cu altarul) ca o porunca a ascultarii - am voie peste tot numai acolo nu, la fel cum si Eva avea voie sa manance orice numai dintr-un pom nu.

Explicatia asta functioneaza pentru mine pentru ca a) nu inteleg adevarata natura a acestei interdictii; si b) pentru ca nu cred in explicatiile astea de natura politica si asa mai departe. Sunt convinsa ca daca monahii de la Athos au instituit interdictia asta si o tin in picioare d 1000 de ani, ba inca si cu suport legal laic, de prin anii '50, au niste motive foarte puternice, chiar daca nu mi-e mie dat a le intelege.

[sophia]

Ma tot gandesc ce discutam noi fara sa stim, ca sa n-adormim.
Eu una habar n-am cum sunt monahii de acolo din Athos, cat de buni sau ispititi sunt si pe ce criterii sunt admisi.
Nici nu mi se pare asa un loc grozav. Am senzatia ca (si ma includ si pe mine aici, de fapt), noi facem ca vulpea care n-ajunge la struguri. Zicem ca sunt acri si gata.
N-ajungem la Athos si visam. Cred ca pana la urma este mai mare interdictia, decat ce este acolo.
Sunt locuri (crestine) pe lumea asta care merita mai mult: Israel (locurile Lui), Meteora (ceva chiar deosebit), si alte locuri chiar crestine si istorice si frumoase.
Sunt si manastirile noastre frumoase, de vazut.
Deranjant este mai degraba, si de asta am deschis acest subiect, sa tot prigonim femeile si sa ne gandim numai la ispitele barbatilor.
Iar si iar ajungem al acestea.
Eu vreau sa stiu cum rezista femeile la ispite si ce ar trebui sa schimbam la barbati ca sa nu ne mai ispiteasca.
Sa fie domle, egalitate.
Adica noi n-avem ispitiri si suflet si hormoni? Si totusi nu cerem ceva special de la barbati ca sa ne aparam, asa cum ne cer ei (ba manastiri separate, pana si animalele saracele prigonite (da cum s-or inmulti la ei vaci si capre si gaini, sau n-au asa ceva in Athos), ba sa ne infasuram, aia nu, aia nu).

În prealabil postat de sophia

Eu vreau sa stiu cum rezista femeile la ispite si ce ar trebui sa schimbam la barbati ca sa nu ne mai ispiteasca.
Sa fie domle, egalitate.
Adica noi n-avem ispitiri si suflet si hormoni? Si totusi nu cerem ceva special de la barbati ca sa ne aparam, asa cum ne cer ei (ba manastiri separate, pana si animalele saracele prigonite (da cum s-or inmulti la ei vaci si capre si gaini, sau n-au asa ceva in Athos), ba sa ne infasuram, aia nu, aia nu).

Uite ce am citit, sophia, despre interdictia femeilor de a intra in Muntele Athos:
Femeile sunt o ispita pentru calugari, dar intr-alt fel decat se vorbeste pe aici. Poate merge si o femeie fara ganduri de a ispiti, dar imaginea ei, cuvintele ei si glasul ei ramane in memoria calugarului. Cum calugarul este ispitit de diavol (nu de femeie!), acesta ii aduce aceste imagini, aceste amintiri, carora el poate nici nu le-a dat importanta, i le aduce iar in memorie atunci cand se roaga, il obsedeaza cu ele, impiedicandu-l de la rugaciune, rapindu-i linistea, etc.
Putem si noi vedea in ce fel ispiteste diavolul atunci cand ne punem la rugaciune, si ne aducem aminte de tot felul de lucruri, ni se face somn, sete, etc, doar, doar amanam pe maine rugaciunea. Deci, daca noua ni se intampla, calugarilor cu atat mai mult.
Dealtfel toate insulel grecesti au manastiri; nu vad de ce ne-am duce neaparat acolo unde prezenta noastra nu e dorita?!?

[Jane Says]

În prealabil postat de sophia

Eu vreau sa stiu cum rezista femeile la ispite si ce ar trebui sa schimbam la barbati ca sa nu ne mai ispiteasca.

Eu stiam ca atunci cand ne rugam lui Dumnezeu sa ii schimbe pe altii, sau o situatie data, de obicei ne schimba pe noi si ne face sa simtim si sa vedem noi lucrurile din alta perspectiva :) Si e firesc: daca stii ca te ispiteste ceva, mai bine te rogi direct Doamne ajuta-ma cu ispita asta, fa Tu ceva cu mine, decat sa zici, Doamne, fa Tu ceva cu omul ala ca uite cum ma ispiteste.

De ce zic asta? Pentru ca am impresia ca tu vrei o revansa de natura simbolica asupra barbatilor, ceva de genul, ei ne-au prigonit pe noi, ia hai sa ii prigonim si noi pe ei o tura, sa vada cum e. Ori asta nu face decat sa adanceasca si mai mult ostilitatile dintre aceste doua sexe vecine si - cel putin asa ar trebui - prietene.

E mare dracovenia asta de impotrivire si razvratire si ne bantuie pe toti :) Dar cea mai buna metoda sa scapi de gandurile astea e sa faci exact pe dos decat iti spune. Daca ne-am lasa toti prada avantului de soimul patriei, sa ne facem singuri dreptate, sa instauram egalitatea aia rece, contabiliceasca, intre sexe si sa zicem ca daca o plans mama noastra, acum trebuie sa planga si mama lor, lumea asta ar deveni un infern.