![]() |
![]() |
|
|
#1
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Last edited by un trecator; 05.03.2010 at 06:33:35. |
#2
|
|||
|
|||
![]()
Vechiul Test. este scris in ebraica veche (clasica) cu unele portiuni scurte in aramaica.
|
#3
|
|||
|
|||
![]()
dar de ce nu este toata biblia scrisa in limba aramaica?inseamna ca ce este scris in aramaica este original( deoarece Iisus limba aramaica a vorbit)iar ce este scris in ebraica este un fals,sau Iisus a preferat sa scrie in 2 limbi.dece oare? faceti-ma sa inteleg.
|
#4
|
||||
|
||||
![]() Citat:
Biblia crestina inseamna Vechiul Testament si Noul Testament. Vechiul Testament a fost pastrat de evrei in ebraica. Noul Testament a fost scris NU DE Iisus ci de ucenicii lui; Iisus a fost omorat pe cruce de evrei; apostolii - ucenicii lui sunt cei care au scris cartile pe care le avem in Noul Testament, dar le-au scris imediat dupa moartea lui, in anii care au urmat, nu au asteptat sute de ani sa le scrie. Vezi ca ai fost invatat gresit de imamii vostri care spun ca textul bibliei este denaturat si modificat de Biserica, lucru care este gresit. Noul Testament - pentru ca acesta a fost scris de ucenicii lui Iisus Hristos a fost scris aproape in intregime in greaca veche, pentru ca apostolii au predicat in primul rand grecilor si apoi romanilor dar si altor populatii pagane. Din cartile Noului Testament, Apostolul Matei a scris pentru evreii din Ierusalim o Evanghelie pe care a scris-o in ebraica. Legat de autenticitatea scrierilor crestine - imediat ce o carte era scrisa de un apostol ea se trimitea unei comunitati si apoi era copiata in foarte multe exemplare si distribuita intregii Biserici - din cauza asta, noi avem foarte multe scrieri din perioada initiala a Apostolilor, scrieri care arata un singur lucru - ca acolo unde era propovaduit Iisus Hristos toate cartile erau la fel si nu erau modificate asa cum suntem acuzati - si pentru asta avem numeroase exemplare de carti vechi toate fiind similare, fiind mici diferente de traducere. Inca un lucru - scriptura crestina a fost tradusa si in latina si in greaca - iar traducerile sunt identice, ceea ce arata ca intreaga comunitate ortodoxa de pe teritoriul imperiului Bizantin folosea cam aceleasi carti. Iar Biblia era o carte de cult fundamentala in toate comunitatile si toate comunitatile se straduiau sa aiba o Biblie (o colectie a scrierilor apostolilor) pentru ca in jurul bibliei se desfasura cultul crestin. Biblia este autentica si nu a fost modificata. Coranul in schimb nu are nici un fel de valabilitate - este o scriere fabricata de adeptii lui Mahomed mult mai tarziu, folosind modelul crestin al bibliei; dar in coran mai sunt si chestii fabricate pentru a da bine la adeptii islamului. Obiectiile mele impotriva islamului sunt urmatoare: - in primul rand nu este de la Dumnezeu - cand Dumnezeu descopera ceva atunci El Insusi descopera omului - Moise a primit direct de la Dumnezeu revelatia; toti proorocii au primit direct de la Dumnezeu descoperiri; Iisus Hristos - pe care noi il marturisim ca Dumnezeu si om este chiar Dumnezeu care ne descopera Adevarul; Apostolii primesc direct de la Dumnezeu revelatie; iar Mahomed se pune perpendicular pe asta si primeste de la inger - oare voi chiar nu va intrebati daca ala a fost inger sau diavol - este o intrebare cinstita si de bun simt... in fond credinta care daca o zgudui putin nu sta in picioare nu este credinta. - voi nu va puneti intrebari elementare si de bun simt asupra credintei voastre ? voi nu va faceti o critica dreapta si corecta asupra adevarului pe care voi il vindeti ? sau inafara de a va criza si a innebuni cand auziti ca noi spunem ca Mahomed a fost un inselat si demonizat si fals profet nu stiti sa faceti ? - o credinta care daca o zgudui nu sta in picioare nu este adevarata si nici corecta - Mahomed este pedofil, plin de desfranare si perversiuni sexuala; este un criminal, un hot, un talhar la drumul mare; este plin de ura, de furie, de nedreptate - Mahomed nu este un profet - profetii nu au fost asa. - Mahomed incalca cele 10 porunci ale lui Dumnezeu date lui Moise; daca Decalogul si cele 10 porunci sunt fundamentul unei vieti alaturi de Dumnezeu si daca musulmanii marturisesc ca Avraam este profet al lor atunci de ce incalca cele 10 porunci ??? - Musulmanii au ca invatatura sa ucida pentru credinta - si este porunca sa nu ucizi; - Musulmanii au ca invatatura ca pot face perversiuni sexuale si pedofilie - si este porunca sa nu faci desfranare - Musulmanii au ca invatatura in Coranul blestemat cu totul altceva decat proorocii pe care ei insusi ii marturisesc au invatat - Musulmanii invata un singur lucru - Mahomed si Allah si daca nu crezi in Mahomed sa fii ucis; nu invata nimic despre bine, despre iubirea de aproape, despre desavarsirea omului, despre comuniunea omului cu Dumnezeu. - Si peste toate acestea musulmanii ridica o sabie grea - daca cineva iese din credinta lor este ucis - Noi, neamul romanesc si intreg neamul crestin avem o mare durere pe care musulmanii ne-au adus-o: calendarul ortodox este plin de sfinti ucisi de turci; domnitorul Constantin Brancoveanu a fost decapitat alaturi de cei 4 copii si de sfetnicul Ianache. - ASTA ESTE CREDINTA PE CARE VOI NE INVATATI CA ESTE DE LA DUMNEZEU ??? - Ca oameni va spun, treziti-va, si puneti la indoiala ce ati fost invatati, si veti vedea ca traiti in teroare si sub amenintare, nicidecum nu aveti de la Dumnezeu revelatie nou. |
#5
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Cred,nu cred ...de murit voi muri.Si inca ceva.Sunt foarte multi atei care au un caracter mult mai frumos decat al multor crestini Last edited by un trecator; 05.03.2010 at 11:04:35. |
#6
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Daca vei citi si carti istorice din acele timpuri apropiate Lui Isus vei vedea ca se vorbea ebraica. Dupa potop Noe a ramas cu copiii lui si sotiile,... a urmat Babilonul cu incurcarea limbilor,... apoi Sem fiul lui Noe care se spune ca nu a participat la constructia Babilonului si este ,,Gen 10:21 De asemenea i s-au născut fii și lui Sem, tatăl tuturor fiilor lui Eber și fratele mai mare al lui Iafet. ,, ...acest stranepot Eber (Evreul), care inseamna ,,trecut dincolo,, un stramos a lui Avram, iar apoi era numit Avram Eberitul (din Eber, Heber)), care au ramas evrei si au format ebraica, Moise,... Limba in care este scris Vechiul T. este majoritatea in ebraica veche (care aveau 2-3000 de cuvinte), foarte putin in aramaica. |
#7
|
||||
|
||||
![]()
Salut untrecator.
Eu am raspuns crezand ca esti musulman ori acestia au un fundament complet rau al invataturii, nici moral nici bun; chiar si paganii au mai mult bun simt decat ei in invatatura lor si paganii ajung la adevarul moral natural (cel care il gasim prin rationamente naturale) mai usor decat musulmanii. Ai dreptate, trebuie sa contestam orice invatatura de credinta si sa avem dovezi curate ca invatatura respectiva de credinta sta in picioare daca o intoric pe toate fetele. Iti inteleg punctul de vedere si asta este si atitudinea Bisericii, de a fi critica in formularile facute si de a oferi explicatii corecte si complete. Dar exista si cealalta fata - cei care critica Biserica Ortodoxa trebuie sa rezerve putin timp sa asculte si explicatiile oferite pentru anumite probleme. Pentru fiecare problema exista explicatii de bun simt - adica dovedite istoric si cu fapte din viata reala. Noi ortodocsii nu suntem niste fanatici ai unei carti care avem o obsesie care o ducem mai departe. Din cauza ca se pot spune foarte multe lucruri dar formularile pot fi mai mult sau mai putin complete Biserica adopta formularea dogmelor pentru adevarurile de credinta - dogmele crestinte sunt de fapt formulari complete si acceptate in care sunt exprimate adevaruri de credinta. De aceea se insista in ortodoxie pe dogme si nu pe formulari pe care le face oricine la orice colt de strada. Biblia este o colectie de carti - Cartile au fost scrise de ucenicii lui Hristos; ucenicii nu sau gandit initial decat sa trimita o carte unei anumite comunitati - ei au scris majoritatea cartilor pentru elini si pentru romani, in limba greaca - limba de atunci vorbita in imperiul roman - de aceea majoritatea cartilor sunt scrise in greaca si nu in aramaica - ele erau destinate crestinilor din Roma, din Tesalonic, Colosenilor, Galatenilor (vorbesc de Epistolele Sf. Ap. Pavel). Iisus a vorbit aramaica iar Apostolii erau evrei, dar Apostolii au fost trimisi sa predice si neamurilor - iar cartile pe care ei le-au scris - Evanghelii sau Epistole au fost scrise in greaca. E usor de aratat ca Biblia nu a fost modificata - ultima scriere a Noului Testament este Apocalipsa scrisa in jur de anul 100; dupa aceasta scriere urmeaza o perioada in care se scriu foarte multe apologii pentru apararea credintei crestine, intre anii 100-300; toate apologiile repeta, citeaza MASIV pasaje din scriptura. Toate citatele arata un singur lucru - ca se foloseste aceeasi sursa; cartile Noului Testament erau raspandite peste tot, erau folosite de toata lumea care le utiliza si in cultul Bisericii dar si pentru a face alte lucrari pe baza textelor. Daca Scriptura a fost modificata - cine a modificat-o si cand ? Odata ce Apostolii isi scriau Epistolele lor acestea erau foarte repede raspandite intregilor Biserici, adica si in Roma, si in Ierusalim, si in Asia Mica, in Antiohia si peste tot in lumea antica. Sunt tare curios cine ar fi putut sa stranga toate copiile textelor din tot imperiul, sa le modifice, si apoi sa le redistribuie; Apostolii nu au avut un mecanism centralizat, institutionalizat de a distribui informatia, si tocmai asta a prevenit falsificarile textelor si distribuirea lor 'ad literam' in toate Bisericile/comunitatile. Si ce anume sa falsifice - pentru ca sunt putine puncte de falsificat - doctrina iubirii - de ajutorare a aproapelui benevol, altruist ? Nu prea cred. Doctrina ca Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu - nu prea se poate lucrul asta pentru ca Noul Testament are in spate si Vechiul Testament care spune clar ca Mesia este Fiul lui Dumnezeu si Dumnezeu - care nu putea fi modificat pentru ca este luat din lumea iudaica si nu prea se poate modifica si o carte din NT si apoi sa-i obligi pe evrei sa-si modifice si ei cartile lor - pentru comparatie ia te rog un VT folosit de evrei.. Daca sunt modificate cartile atunci cu siguranta se modifica si in textul VT - dar acest text este nemodificat. Deci s-a modificat, dar sa stim si noi de ce suntem acuzati.. oricum acuzatia asta pare asa aruncata prea usor, si nu prea are nici macar un punct in care sa zica - bai aici lucrul nu sta in picioare. Critica minciunii este buna; a arata mizeria si falsul si ura si rautatea unei invataturi este bine; ce am facut este bine si nu este rau. Daca musulmanii ucid pe altii doar pentru ca nu marturisesc ce zic ei atunci este un lucru gresit si voi spune asta in continuare. Iisus Hristos este trimis de Tatal pentru a ne scoate din pacatele noastre; omorarea sa pe cruce si patimile sale au ca scop rascumpararea noastra din pacat si deschiderea Imparatiei cerurilor pentru toti oamenii. Omeneste vorbind noi oamenii ne aparam instinctual integritatea corporala si viata; dar exista si oameni pentru care viata lor are semnificatie cat timp viata lor are sens. Da, Dumnezeu Tatal putea sa-l scape de pe cruce pe Hristos; dar crucea sa este si salvarea noastra si un exemplu pe care toti trebuie sa-l asumam in viata - fiecare sa ne asumam un scop nobil si drept in viata si sa-l indeplinim corect si sa nu fim niste oameni mici care fug la prima vorba rea aruncata in fata. Din Traditia ortodoxa exista un fapt care spune ca in gradina Ghetsimani, cand au venit soldatii sa-l prinda pe Hristos, chiar daca nu au vrut, toti au ingenunchiat in fata Lui, fiind obligati de propria constiinta sa plece genunchiul in fata lui Dumnezeu. Vad ca pui la un loc foarte multe lucruri - Treimea in Dumnezeu, autenticitatea scrierilor noului testament, o vedere umanista asupra omorarii lui Hristos; exact care e argumentul pentru care tu presupui ca nu exista Dumnezeu ? Pentru ca nu ai avut nici o experienta care sa-ti arate ca exista Dumnezeu ? Noi ortodocsii marturisim ca Hristos este Dumnezeu si a doua persoana a Sfintei Treimi. Dumnezeu este Treime de Persoane. Deasemenea, marturisim intruparea, omorarea pe cruce, precum si invierea lui Hristos. Marturisim invatatura Lui si a ucenicilor Lui. Si de ce o marturisim ? Pentru un lucru esential - viata ortodoxa nu este doar afilierea la o ideologie religioase - este o viata alaturi de Dumnezeu, continua de 2000 ani - adica eu cand cer ceva de la Dumnezeu, El imi raspunde sau prin vis sau prin situatii de viata; eu cand cer vindecare de la Dumnezeu El imi raspunde sau prin Sfinti sau prin alte modalitati; Dumnezeu este o realitate la nivel palpabil in viata mea nu este o entitate abstracta filozofica dintr-o carte; asta ne separa pe noi ortodocsii de celelalte religii. Ca Hristos a venit si a inviat morti, a vindecat orbi care nu aveau ochi in orbita (asta inseamna orb din nastere), a alungat demoni, a mers pe apa; mai mult dupa Hristos, de 2000 de ani, toti cei care urmeaza lui Hristos fac aceleasi lucruri - acestia sunt cinstiti ca Sfinti in Biserica Ortodoxa. Pentru ca noi cunoastem viata ortodoxa noi stim aceste lucruri si de aceea ne pastram ceea ce stim - cum sa neg eu faptul ca un om mare a vindecat pe cineva de paralizia mainii doar atingandu-l cu mana, cum au facut multi sfinti ? Nu pot sa neg si nu voi nega - asta este viata pe care o am si realitatea adevarata pe care o asum. Sunt ferm convins ca este de bun simt, curata, adevarata si poate fi oricand supusa oricarei verificari de bun simt. Nu avem nimic de ascuns, ci avem doar de impartasit bun simt si adevar. Ca om vorbind te indemn sa pui orice intrebare doresti si ca oameni putem sa pastram o discutie - pe care din punctul meu de vedere sper sa o pastrez cu bun simt si corecta. La fel cum eu imi supun propria invatatura unei critici puternici pentru ca apoi sa o gasesc si mai frumoasa si mai luminata la fel si tu trebuie sa iti supui ce crezi unei critici puternici - si daca exista Dumnezeu si tu gresesti ? Cel putin din cate vad tu nu esti la nivelul acceptarii unei discutii ci esti la nivelul refuzului unei discutii la un nivel de bun simt de argumente. Numai bine si vorbim. |
#8
|
||||
|
||||
![]() Citat:
Citat:
Citat:
asadar Profetul nu mai putea lua de la el informatii, asa cum se sustine, deaorece acest var a murit la scurt timp, iar Coranul a continuat sa fie revelat inca 23 de ani in ceea ce priveste Zakatul: Islamul este acelasi mesaj revelat tuturor profetilor incepand cu Adam si terminand cu Muhammed, iar porunca de a fi suspus unui singur Dumnezeu a fost data de asemenea tuturor Citat:
la aceste exemple as putea adauga si eu 1000 de ani de lupte intre crestinii din Europa, Inchizitia din Spania, sau crestinarea fortata a amerindienilor dusa de Biserica Crestina *iar ceea ce se intampla astazi in Orientul Mijlociu si in tarile Sud Africane nu are nici o legatura cu religia, ci totul tine de politica si economie... aceste state nu au fost constituite in jurul unui popor cum s-a intamplat de exemplu cu Romania, ci granitele lor au stabilite de alte tari, care au luat harta si au impartit intre ele cum au vrut......daca musulmanii vor sa omoare crestini sau evrei, cum de nu o fac si in alte tari? cum am dat exemplu mai sus *1 din 4 persoane din lume este musulman, daca Islamul ar sustine aceasta violenta atunci ar fi lupte pe tot globul... alt ex prim-ministrul Marocului este evreu si nu musulman.....mai mult daca Coranul sustine aceasta violenta, cum se face ca se vorbeste despre aceasta violenta doar in ultimii ani? Coranul nu s-a schimbat deloc uitati-va in Spania....musulmani crestini si evrei au convetuit impreuna sute de ani, fara lupte... Last edited by Laydee; 06.03.2010 at 11:54:40. |
#9
|
|||
|
|||
![]() Citat:
In momentul actual sunt destule persecutii in aceste tari. Cei care convietuiesc aici in Europa s-au mai cizelat, nu au autoritate si nu se traieste sub legea lui papuc si nici nu vrem sa o mai vedem si pe asta. Aproximativ 1.000 de familii de creștini au părăsit orasul Mosul, care nu erau politici si nici economisti (eventual se poate spune ca au tanjit la teritoriile si casele lor). http://www.oasteadomnului.ro/forum/viewtopic.php?t=925 http://www.impantokratoros.gr/7C34A1E0.ro.aspx si recent in Maroco, unde 99 % fiind musulmani dintre care 90% se considera sunnitami. http://www.rtbromania.it/ro/2010/02/...thi-in-maroco/ Ministrul Justitiei, Mohamed Naciri este musulman si au rege Regele Mohammed VI numit tarifele Mustapha primul președinte al Curții Supreme de Justiție... Deci vrajeala cu evreu si nu musulman nu merge si nu arunca vina pe ei ptr. ce fac unii musulmani. |
![]() |
|
![]() |
||||
Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
Idei gresite cu privire la Crestinism | ioanna | Religia Islamica | 8 | 21.03.2015 20:58:48 |
preceptii gresite sau mituri rautacioase despre credintele altora | Theodor_de_Mopsuestia | Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni | 89 | 06.05.2013 23:21:47 |
Superstitii babesti si obiceiuri gresite | tigerAvalo9 | Generalitati | 22 | 02.04.2012 23:37:38 |
Cei care-si sacrifica viata pentru idei gresite... | laurastifter | Morala Crestina | 38 | 07.02.2012 19:29:22 |
|