ajutati-ma, sa ajut o prietena!

În prealabil postat de Geony

BO invata: dupa fapta si rasplata...daca fapta este rea si nu se caieste cel care a facut-o, plata ii va fi pe masura.
Sectele invata ca Iisus iarta, ca doar de aceea a murit pe cruce...

Pt. o fapta grava BO recomanda cainta cu lacrimi, sectari doar un simplu "iarta-ma!"...

Mai Geony, nu le separa asa ca nu-i adevarat, Domnul spune sa ne impacam cu fratele (chiar sa staruim), si apoi sa mergem la El.
In general oamenii nu mai fac asa si se cred doar in fata Lui D-zeu cum vor ei.

[axios]

În prealabil postat de almaris

Biserica baptista este una respectabila cu peste 100.000.000 de membri la nivel mondial si nu o secta cum invata unii de frica sa nu le plece enoriasii pe motiv ca apara adevarul vezi Doamne. Fiecare e liber sa-si aleaga drumul in viata inclusiv in plan spiritual, problema pe care o vad eu la acesti oameni cum este prietena ta ar fi ca isi insusesc prea brusc anumite idei, comportamente, vor sa arate ca ei nu sunt ca altii, lucru regretabil mai ales daca incep sa calce in picioare valori care pana mai ieri le aveau in vedere. Un alt lucru pe care il fac multi in aceasta situatie este aceea ca nu mai respecta deloc alte credinte si au obiceiul sa barfeasca pe alti, ca aia cred asa si pe dincolo dar noi suntem mai buni, nu suntem ca ei. Nu stiu sigur, dar chestiunile astea cred ca au loc numai prin tarisoara noastra, in loc sa ne vedem fiecare de credinta lui, pierdem vremea in discutii fara rost si pierdem din vedere esenta.

gicule, esti amuzant...
eu zic sa spui mercik ca nu traieste stefan sau vlad tepes... ca va vedeam trasi in tepe sau spanzurati de limba.
ar trebui sa multumiti ca inchidem ochii si va suportam toate mizeriile si minciunile...
ar trebui sa invatati sa va vedeti de lungul nasului...

e logic ca aici se "barfeste" despre eretici. pentru ca si-o iau in cap. si vin aici in patria ortodoxiei sa ne invete ca ceea ce stim de 2000 de ani sunt, de fapt, bancuri...
nu va convine? mergeti fratilor in occident, unde lumea e "evoluata" si va permite sa va faceti de cap.
cat e vorba de credinta suntem intoleranti nenicule. sa va bagati mintile-n cap!

sunteti liberi. sunteti prea liberi. liberi sa va legati si un pietroi de gat (ceea ce ati si facut cand ati parasit credinta mama si, implicit, L-ati tradat pe Hristos). sunteti liberi, dar nu inveninati si pe cei de langa voi. tineti-va ratacirile doar pentru grupul vostru. nu va intindeti mai mult decat vi se permite.

v-ati luat-o in cap cu libertatea! nu e suficient ca v-am facut loc. acu vreti sa scoatem si icoanele din scoli... sa nu mai spunem ca suntem tara ortodoxa... maine poimaine ne dati afara si din propria casa... si va plangeti ca suntem intoleranti?

neSIMTIREA e mama voastra, din pacate...

Domnul si Maica Domnului sa va lumineze si sa ne intalnim cu totii la poarta raiului!

P.S. tre' sa-ti dau o veste proasta: 1 ortodox > 100.000.000 baptisti...

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de axios

P.S. tre' sa-ti dau o veste proasta: 1 ortodox > 100.000.000 baptisti...

Numai atat?

[Geony]

În prealabil postat de amarius

Mai Geony, nu le separa asa ca nu-i adevarat, Domnul spune sa ne impacam cu fratele (chiar sa staruim), si apoi sa mergem la El.
In general oamenii nu mai fac asa si se cred doar in fata Lui D-zeu cum vor ei.

Problema este ca cei din BO au constiinta de pacat, NP se considera fara pacat.
Ortodoxul se caieste, NP-ul nu are nevoie ca el este mantuit in urma afirmarii cu gura a credintei in jertfa de pe cruce.

[axios]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Numai atat?

i-am oferit omului o cifra ca raspuns la cifra lui... insa nu asta am vrut sa subliniez... ma rog... n-are importanta... oricum vorbim la pereti...

[AlinB]

În prealabil postat de maria_aura

tocmai asta este ca nu ma pot impaca cu ideea si nici nu vreau sa ma impac....de ce sa am mai tarziu remuscari si sa-mi zic ca puteam face ceva si nu am facut-o?...cel mai dureros lucru este ca acestii oamenii,sectanti, profita de oamenii ingenuncheati de viata care sunt cazuti la pamant si care au nevoie de Dumnezeu cu disperare....

Nu e chiar asa, adica da, oamenii astia au avut poate o ispita dar daca ar gandi ortodox ar zice "din cauza pacatelor mele se intampla aceasta".

In schimb, ajung sa se razbune pe Dumnezeu, si zic "Dumnezeu cel ortodox nu mi-a purtat noroc, in ciuda faptului ca am indeplinit toate formalitatile cu care am fost de acord, am sa ma razbun pe el si trec la dusmanul lui, dumnezeul ereticilor pe care intotdeuna El m-a invatat sa-l evit".
In plus, omul incepe sa resimta apasarea pacatelor si daca ele sunt adanci pocainta este foarte dificila, mai usor e sa omoare constiinta intinzand mana spre minciuni, cautand iertarea rapida si ieftina.

Stiu un astfel de caz cu o pesoana care a facut ceva avorturi la viata ei, si atunci cand Dumnezeu i-a luat copilul la care tinea cel mai mult, in loc sa vada in asta mustrarea lui Dumnezeu si sa-si spele pacatul, a trecut la adventisti, care i-au promis iertare automata (cel mult cu o pocainta formala) si garantata de orice ar fi facut inainte sa ajunga la ei. Ca cica asa scrie in Biblie.

Nici acum dupa mai bine de 20 ani n-a reusit sa-si inteleaga pacatul cu avortul (ce..ala nu e om, e un mormoloc, un fel de apa..), formal recunoaste ca ar fi unul, dar nu se vede nici un fel de regret sau intelegere profunda a ceea ce a facut, este si acum marcata de durerea pierderei acelui copil (si au urmat si alte pierderi dupa), in schimb are o parere foarte buna despre sine, si nici nu poate accepta greselile pe care le-a facut in viata (altele).
De sinceritate nu mai vorbim, este inamicul nr. 1 al uciderii constiintei, si asta nu se poate intampla fara a renunta prima data la ea..

cel mai trist este ca nu sunt pregatita sa-i argumentez sau sa-i ofer contra argumente la ce-mi zice ea...

Mi-am dat seama de asta, dar nu e niciodata prea tarziu sa te apuci, exista acum multe carti, un inceput f. bun poate fi "Calauza in credinta ortodoxa" a parintelui Cleopa.

Pentru o mai buna intelegere a credintei ortodoxe si a fenomenului protestant iti recomand si:

http://www.ortho-logia.com/

Este multisor de citit si chiar si asa doar o mica parte de informatie, dar daca spui ca vrei cu adevarat sa o ajuti si sa faci un efort pentru sufletul ei..

In orice caz, te vor ajuta si pe tine, si eu am ridicat manusa provocarii aruncata de neoprotestanti la adresa credintei ortodoxe, intr-o perioada in care nu stiam mare lucru si mi-a folosit f. mult, am ajuns sa-mi cunosc credinta mai bine si sa-i vad si pe ei in adevarata lumina.
Insa exista si riscul sa te destabilizeze pentru ca au o baza de atac mult mai vasta decat avem pusa noi la punct sistematic o baza de aparare. Multe din informatiile prezentate ei ca "adevar istoric" sunt adevaruri partiale, practic minciuni, interpretari subiective, etc.

Ca sa nu mai vorbim de pretentiile lor cum ca sunt adevaratii si chiar singurii abilitati sa inteleaga cum trebuie Biblia, chiar mai bine decat cei care au alcatuit Canonul Biblic, care vezi Doamne, n-au stiut ce deserviciu isi fac astfel - fiind atat de prosti ca au facut din argumentul principal impotriva lor si cea mai importanta carte de cult si nu numai.

Astfel de tehnici merg la ortodocsii mai naivi, care pe langa ca n-au exercitiul interpretarii ortodoxe, in lipsa cunoasterii ortodoxe a Scripturii sunt tentati sa ia de bun ceea ce zic ei, inclusiv pretinsul lor statut de crestini - naivitate natanga de neiertat.

Dar ai sa vezi ca in discutiile cu prietena ta, pe masura ce argumentele tale devin mai puternice ai sa te izbesti de o atitudine din ce in ce mai irationala a ei..
Ea nu a fost iluminata peste noapte cu crezul ei, argumentele sunt ca la majoritatea protestantilor cu care am vorbit - papagalicesti.
Poate ar trebui sa o intrebi ce are sa-i reproseze lui Dumnezeu si Bisericii Ortodoxe, dincolo de aderenta ei la cultul respectiv.
Si nu o lasa sa-ti toarne clisee protestante, sa-ti zica cu propriile cuvinte care i-au fost nemultumirile, care sigur au venit inainte sa-i descopere pe respectivii.

Si probabil ai sa ajungi la aceleasi concluzii care le-am expus mai sus, vina le apartine in exclusivitate - superficialitate in viata de credinta, pacate niciodata pocaite cu adevarat si in cele din urma consecintele lor, pe care nu reusesc sa le treaca prin filtrul unei judecati drepte, cautand cum de altfel au facut mereu - sa se indreptateasca pe sine.

[Geony]

În prealabil postat de AlinB

Stiu un astfel de caz cu o pesoana care a facut ceva avorturi la viata ei, si atunci cand Dumnezeu i-a luat copilul la care tinea cel mai mult, in loc sa vada in asta mustrarea lui Dumnezeu si sa-si spele pacatul, a trecut la adventisti, care i-au promis iertare automata (cel mult cu o pocainta formala) si garantata de orice ar fi facut inainte sa ajunga la ei. Ca cica asa scrie in Biblie.

Din cauza asta multi trec la cultele NP...ca mantuirea se da fara cainta...

În prealabil postat de Geony

Problema este ca cei din BO au constiinta de pacat, NP se considera fara pacat.
Ortodoxul se caieste, NP-ul nu are nevoie ca el este mantuit in urma afirmarii cu gura a credintei in jertfa de pe cruce.

Geony, nu este asa.
De ce zici sau crezi ca NP nu se pocaiesc, cand gresesc, pacatuiesc,...?

[Geony]

În prealabil postat de amarius

Geony, nu este asa.
De ce zici sau crezi ca NP nu se pocaiesc, cand gresesc, pacatuiesc,...?

Traiesc in mijlocul penticostalilor, am avut de aface cu baptisti, cu adventisti...si nu am vazut nici un regret din partea lor atunci cand iti pricinuiesc un rau.
Eu, atunci cand supar pe cineva caut diverse metode prin care sa-mi cer iertare de la respectivul.
NP au continu un zambet flegmatic pe buze, un ortodox (si aici ma refer la practicanti) baga capul pana in pamant de remuscari.
NP trateaza starea de pacatosenie foarte superficial, un ortodox NU...un ex. pe care l-am mai dat poate:
- foarte multe culte NP prind teren pt ca vorbesc lumii de o iertare primita de la D-zeu foarte usor: un sot si o sotie ortodocsi au facut in asa fel incat sa-si ucida matusa pt. avere,; dupa aceea au avut evident remuscari, dar in loc sa mearga la un duhovnic au trecut la baptisti, ca astia vorbesc despre mantuirea primita prin botez.
Te intreb, oare cei doi sunt impacati cu D-zeu?

Eu il mai supar pe D-zeu, pt ca gresesc. Imi cer iertare, de multe ori cu lacrimi (in functie de gravitatea pacatului), si cu toate acestea tot nu ma simt impacat cu D-zeu pana nu ma Spovedesc si incerc sa astup greseala cu ceva bun.
Gresesc undeva?

[AlinB]

În prealabil postat de almaris

Biserica baptista este una respectabila cu peste 100.000.000 de membri la nivel mondial si nu o secta cum invata unii de frica sa nu le plece enoriasii pe motiv ca apara adevarul vezi Doamne.

Da' de ce nu ne spui cati membri au martorii? sau mormonii? sau "biserica" scientologica?
De la ce nr. in sus incepe "respectabilitatea"?

Fiecare e liber sa-si aleaga drumul in viata inclusiv in plan spiritual, problema pe care o vad eu la acesti oameni cum este prietena ta ar fi ca isi insusesc prea brusc anumite idei, comportamente, vor sa arate ca ei nu sunt ca altii, lucru regretabil mai ales daca incep sa calce in picioare valori care pana mai ieri le aveau in vedere.
Un alt lucru pe care il fac multi in aceasta situatie este aceea ca nu mai respecta deloc alte credinte si au obiceiul sa barfeasca pe alti, ca aia cred asa si pe dincolo dar noi suntem mai buni, nu suntem ca ei.

Buna observatie..
Dar de ce majoritatea ex-ortodocsilor pe care i-am cunoscut manifesta timpul asta de comportament?
Ma rog, chiar si denumirea de ex-ortodocsi e indoielnica, ca nu am cunoscut vreo unul care sa-si fi luat credinta cu adevat in serios inainte sa faca schimbarea de valori..

Nu stiu sigur, dar chestiunile astea cred ca au loc numai prin tarisoara noastra, in loc sa ne vedem fiecare de credinta lui, pierdem vremea in discutii fara rost si pierdem din vedere esenta.

Buna remarca, perfect de acord, cred ca este cumva marca neoprotestantismului romanesc, adica invatatatua de peste mari si tari, combinata cu caracterul cozilor de topor de la noi, a iesit ce a iesit..

Eu n-as avea nimic cu un NP american get-beget, cred ca ar fi chiar f. interesat sa cunoasca ortodoxia, acolo nu prea cred ca au sansa.

În prealabil postat de amarius

Geony, nu este asa.
De ce zici sau crezi ca NP nu se pocaiesc, cand gresesc, pacatuiesc,...?

Pentru ca asta este crezul lor, pornind de la "mantuirea prin credinta, nu fapte" cara induce ideea de care sunt prea putin constienti ca atat timp cat nu devin atei sunt totusi credinciosi, si daca sunt credinciosi sunt si mantuiti, adica implicit iertati, indiferent de calitatea si cantitatea pocaintei.

Pe urma, nu exista nici o norma concreta pentru pacat (cum sunt canoanele ortodoxe), unii zic "a omora un om sau a fura un creion este la fel de grav", insa rezultatul unei astfel de gandiri nu o sa fie un om care se va pocai pentru un creion la fel de tare ca si cand ar fi omorat un om, ci mai degraba un individ care se va pocai cat pentru furatul unui creion, dupa ce va omora un om.

Al treilea element este lipsa spovedeniei, necesitatea de a avea un martor obiectiv pentru pocainta ta. Atunci cand singurul martor este doar propria constiinta, deformata de pacat, calitatea ei este de cele mai multe ori indoielnica.

Si ar mai fi..dar atat deocamdata.