Cate averi are preotul din loc. voastra?

[Marius22]

În prealabil postat de Bilibox_

Dupa cum zice intrebarea. Ce averi are preotul din localitatea voastra? In localitatea mea preotul are doua-trei masini straine, Rover, Volkswagen, o vila cu aprox. 12 camere, aproape la fel de mare ca biserica. Mai are si alte afaceri dar vilele si masina se vad.

Bili, sa nu judecam pe nimeni doar dupa cele ce se vad. Asa, ori pe toti ii vom considera sfinti, caci ei asa se arata lumii, ori pe altii ii vom vedea drept cei mai mari pacatosi, dupa cum se arata ei celorlalti. Faptele cele multe (bune si rele) sa savarsesc insa in ascuns. Pe acestea noi nu le cunoastem. Sa nu privim asadar unilateral lucrurile, si sa-L lasam pe Dumnezeu sa judece, Cel ce le cunoste si pe cele ascunse ale noastre.

Averea BOR este estimata la circa 120mii de miliarde lei vechi. Sau 3 miliarde de euro, sper ca am convertit bine in lei vechi.

[sergiu]

În prealabil postat de ory

Stiti ce ma enerveaza pe mine, si acest lucru tocmai fiindca eu insami am procedat astfel...uneori.
In manastiri vin tot felul de oameni ca sa le viziteze, barbati si femei, apoi exista o categorie destul de consistenta care sta strans legata de aceste manastiri si de calugarii, maicele din cadrul lor, mai ales cele care au calugari. Astfel se ajunge la un fel de relatii de prietenie, relatii destul de stranse, mai ales intre femei si calugari si ulterior se apeleaza la daruiri de tot felul de lucruri si bani, mai ales bani.
Lucrul trist este ca, mai toti tind spre cei mari, spre diaconi, preoti, episcopi si , vizitand crestinii ( crestinele ), manastirile respective incep prin a darui cadouri, bani si pomelnice, uneori chiar multi bani, dar acestea sunt daruite tocmai celor care au si nu-i vor pune niciodata Bisericii, ci-i vor pastra si folosi in mod personal.( exclus anumite finantari ).
Majoritatea mirenilor se ingramadesc sa ofere pomelnice si bani preotilor si episopilor, care , oricum au multe posibilitati de a face bani, in acelasi timp in care cei mici si amarati, respectiv calugarii si fratii care nu au nici o sursa baneasca si care, unii chiar merg cu pantofi rupti si muncesc ca robii pana ce lesina prin padure, lor nu le da nimeni nimic si sufera in tacere caci, de, sunt " calugari ".
Este trist, este trist cat de perfizi si neghiobi suntem cand platim " sfintenia " si gradul, in acelasi timp in care trecem nepasatori pe langa suferinta si adevarata necesitate a altora.
Este trist cum bagam grasime in sau de oaie, cum le oferim tot celor care au inconstienti de faptul ca, poate nici nu prezinta vre-o plata spirituala reala. Este la fel de trist cum preotii si Episcopii subjuga o gramada de calugari pe considerentul ascultarii, in timp ce acestia se lafaie in bunatati, ranjind cu satisfactie, de parca nu ar tinde spre aceiasi mantuire, decat prostul de supus cu naduful lui cu tot.
Asadar, intotdeauna boul va fi batut si mai mult si supus la munca si tot el va ramane cel nevrednic si " lipsit de credinta "...
Traim intr-o lume perversa, atat de perversa incat, uneori mi-e sila de cuvantul " credinta "......

Ory, cred ca tu stai intr-o tara catolica sau protestanta. Cel putin asa ai gandirea.
Sa-ti spun un mic secret sa nu ne auda nimeni: ACEI CALUGARI SUNT FERICITI CA AU ACELE SUFERINTE! Pentru ei ar fi o nenorocire sa stea intr-o manastire cu confort 5* si burta plina! "Iar ce veti trage pentru numele meu vi se va da insutit in Imparatia Tatalui!". Crezi ca ei vor sa stea in confort si sa nu aiba nevointa? Plus ca atunci cand ai tot felul de suferinte fizice (foame, frig) astea te ajuta sa lupti mai usor cu ispitele spirituale. Evident ca mi-e mila de ei, dar sunt sigur ca ei ar alege exact traiul pe care i-l au.
Evident ca daca ma intrebi pe mine eu pun pret pe confort. Dar eu sunt om slab, nu sunt calugar...

În prealabil postat de ory

Majoritatea mirenilor se ingramadesc sa ofere pomelnice si bani preotilor si episopilor, care , oricum au multe posibilitati de a face bani, in acelasi timp in care cei mici si amarati, respectiv calugarii si fratii care nu au nici o sursa baneasca si care, unii chiar merg cu pantofi rupti si muncesc ca robii pana ce lesina prin padure, lor nu le da nimeni nimic si sufera in tacere caci, de, sunt " calugari ".

Si iarasi spun ca nimic pe lume nu-i intamplator. Iata, ieri, in fiecare biserica ar fi trebuit sa se citeasca povestioara de mai jos. Poate ca de aici, multi vor trage cencluziile care se cuvin:

Era un oarecare om slăvit într-o mănăstire, avînd viaţă cinstită din tinereţe. Căci abătîndu-se de la toate dulceţile lumeşti şi încuindu-se într-o chilie strîmtă slujea lui Dumnezeu, omorîndu-şi trupul cu postul şi cu starea de toată noaptea la rugăciuni, aducînd Stăpînului a toate rugăciuni cu multe lacrimi, pentru sine şi pentru toată lumea, îndeletnicindu-se cu toată mintea sa întru gîndirea de Dumnezeu. Iar hrană avea puţină, în vremea cea obişnuită, din mîinile chelarului. Însă din ceea ce trimitea Dumnezeu prin creştini la mănăstirea fraţilor, adică aur şi argint, hrană şi vin, dintru acelea niciodată nu primea. Şi i s-a făcut lui, pentru cei ce iau milostenie, o vedenie într-acest fel:

Într-una din zile mai marele cetăţii a intrat în mănăstirea aceea ca să facă milostenie; şi le dădea tuturor cîte un ban de argint. Deci a mers şi la acel sihastru închis, dîndu-i un galben, şi ruga pe bătrînul acela ca să-l ia. Iar bătrînul, ruşinîndu-se de acel cinstit bărbat, a luat galbenul şi l-a pus în buzunarul său. După aceea, noaptea, săvîrşindu-şi rînduiala sa cea obişnuită, s-a culcat pe o rogojină, vrînd să doarmă puţin; şi i s-a părut că se vedea stînd împreună cu ceilalţi fraţi ai mănăstirii, într-un cîmp larg şi tot cîmpul acela era plin de spini.

Apoi venind un tînăr înfricoşat - care era îngerul Domnului -, silea pe toţi monahii mănăstirii, zicîndu-le: "Seceraţi aceşti spini". Apoi a mers şi la dînsul şi i-a zis: "Încinge-te şi seceră spinii". Iar închisul acela, nevrînd, îngerul i-a zis: "Nu ai nici un răspuns, căci te-ai înşelat ieri, împreună cu monahii ceilalţi care au luat de la acel om iubitor de Hristos cîte un ban de argint; iar tu ai luat un galben şi deci mai mult eşti dator să te osteneşti, secerînd spini mai mulţi decît alţii, ca cel ce ai luat mai multă plată. Iar spinii aceştia pe care-i vezi, sînt faptele omului aceluia de la care aţi luat ieri milostenie; deci, apropie-te şi seceră împreună cu ceilalţi".

Iar după ce s-a deşteptat din somn pustnicul acela şi vedenia aceea socotind-o, s-a mîhnit; apoi a chemat pe acela ce-i dăduse acea milostenie şi-l ruga să-şi ia galbenul său; iar iubitorul acela de Hristos nu voia să-l ia, ci zicea către pustnic: "Ţine-l la tine, părinte, sau dă-l cui vei dori". Atunci a zis stareţul: "Nu voiesc să secer spinii păcatelor străine, eu cel ce nu pot dezrădăcina mulţimea de spini a păcatelor mele". Şi, aruncînd galbenul acela afară din chilia sa, a închis ferestruica. Iar bărbatul acela, înştiinţîndu-se de ce pricină i-a lepădat stareţul milostenia lui, a început a-şi îndrepta viaţa şi a face mai multă milostenie la săraci şi la lipsiţi, aducîndu-şi aminte de scriptura aceea, cum că, cu milostenia şi cu credinţa se curăţesc păcatele.

N-am judecat si nu voi judeca niciodata averile preotilor si sa ne fereasca Dumnezeu sa fim in locul lor daca talantul n-a fost inmultit dupa voia Lui Dumnezeu. Avem in orasul nostru mai multi preoti, in marea lor majoritate, oameni cu totul deosebiti. Unul dintre ei, eu personal, nu prea il inteleg, desi pot spune ca suntem in relatii foarte bune. Si-a luat sarcina sa ridice o catedrala frumoasa in oras, dar ii este asa mare jena sa ceara de la lume bani, incat lucrarile merg extraordinar de greu. Slujeste intr-o bisericuta mititica, ce se umple de lume in fiecare duminica. Este saritor si plin de bun simt, dar i-a dat Dumnezeu si simtul afacerii. In timpul liber, a reusit sa-si faca undeva la tara un adevarat paradis, nu luxos, nu care sa sfideze saracia altora, dar dintr-o bucata buna de pamant cumparata pe bani putini si cu un tractoras micut, a facut adevarate minuni. Nu stiu cand are timp sa se ocupe de toate, dar nu sta o clipa, de dimineata devreme si pana seara tarziu, ESTE mereu acolo unde este necesar. De ce nu-l inteleg? Uneori ma intreb cum se impaca apostolatul cu grijile!... In plus, mai e si catedrala de terminat!...

[sergiu]

În prealabil postat de Bilibox_

Averea BOR este estimata la circa 120mii de miliarde lei vechi. Sau 3 miliarde de euro, sper ca am convertit bine in lei vechi.

Slava Domnului!
Daca era proprietatea guvernului la ora asta era data lu' Bechtel pe ochi frumosi. Sau la cine stie ce "baieti destepti" de prin Austria cum ne-au dat toata rezerva de petrol a tarii pentru bani de seminte!
Slava Domnului, eu as da si mai multa proprietate bisericii din ce a mai ramas pe la guvern, de bine de rau Biserica e a noastra si nu pleaca nicaieri!

Da desigur. In 2009 statul a sponsorizat BOR cu peste 100 milioane euro. La mai multi.

Ia uite aici: "un studiu realizat de catre Business Standard in 2007 care evalua averea curenta la aproximativ 3 miliarde de euro, cu posibilitate de crestere spre 10 miliarde daca ii vor fi retrocedate toate terenurile pe care le-a revendicat. "

10 milioarde de euro, asa da.

[glykys]

În prealabil postat de Bilibox_

Da desigur. In 2009 statul a sponsorizat biserica cu peste 100 milioane euro. La mai multi.

La mai multi, Bilibox, la mai multi! Daca are, sa deie!
Dar ia zi tu, Bilibox, cand a fost ultima data cand ai facut milostenie pentru un sarac?

[sergiu]

În prealabil postat de glykys

La mai multi, Bilibox, la mai multi! Daca are, sa deie!
Dar ia zi tu, Bilibox, cand a fost ultima data cand ai facut milostenie pentru un sarac?

Iti zic eu cand a facut: niciodata! Caci si daca o facea, o facea ca sa se mandreasca si sa se simta deosebit, si atunci nu mai e primita la Dumnezeu!

În prealabil postat de Marius22

Biserica vrea o schimbare a noastra in profunzime, o crestere duhovniceasca sanatoasa. Ea vrea sa faca din noi proprii nostri stapani scotandu-ne din robia patimilor.

Business Standard zice ca vrea terenuri.

[cotoracia]

Ati vazut, bilibox si ory, aceste raspunsuri ? Si mai ales ultimul ?
De ce sunteti ispititi sa judecati ? Cine esti tu sa judeci ? Fiecare va da seama, nu trebuie sa te macini tu sa fii judecatorul cuiva. Care e problema cu ce are preotul ?
Dar poate pt.voi, preotul ar trebui sa umble numai intr-o Dacie de 20 de ani ca sa nu fie vreo problema. Da, sunt convins ca unii au si mai multe camere decat cele 12 ale celui mentionat. Dar care e problema ? Sa ne fie ciuda ca nu avem si noi atatea ? Ce-mi pasa mie, daca preotul acela isi face datoria si daca ajuta pe toti care ii cer ajutorul ? Din partea mea poate avea cate camere vrea si masini la fel.
Daca crezi ca le-a facut din banutul vaduvei si iti gasesti pretext a nu da nici un banut la biserica, atunci foarte bine, nu da, nu te obliga nimeni. Iata, macar acum ai justificare. El este cel care va seama pt.asta, nu tu !
Dar daca le-a facut in mod cinstit, muncind sau poate primind vreo mostenire ? Dar trebuie sa-ti dea tie seama, sa iti explice, sa se justifice ?
Si cu calugarii aceia de care era vorba, ca sunt chinuiti, flamanzi, muncind prin paduri, etc., bine a spus Sergiu, ei au ales asta, nu ii obliga nimeni. Puteti intelege asta ?
OmuBun a postat despre Sfantul Ioan Rusul foarte frumos, din viata sa, in care puteti citi ca el voia sa doarma in grajd cu vitele, refuzand o camera in apropierea acestuia.
Dar sa judeci asa cum judecati voi lucrurile, asta arata, nu ca traiti intr-o tara catolica sau protestanta, cum zicea tot Sergiu, ci o gandire protestanta sa mai catolica decat papa !