articol marturisire evreu

[Lavrentiu]

În prealabil postat de andreicozia

Evreii Nu au rucificat NICI UN OM niciodata. In schimb , da ei ii omorau cu pietre

Acum vin si te intreb, Hristos a murit de pietre sau a fost pus pe cruce, tortura mortala folosita EXCLUSIV de romani? hmmm?:))

Evreii nu l-au gasit vinovat de nimic pentru care sa fie omorit(altfel nici nu mai stateau la discutie si-l omorau pe loc,... de aceea l-au luat in primire romanii...

Evreii nu l-au omorat ei insisi pentru ca nu mai aveau voie, fiind sub ocupatie. Romanii le restransesera aceste drepturi, asa incat evreii au apelat la o mica stratagema, incercand sa-i convinga pe romani ca Hristos atenta la "divinitatea imperiala", proclamandu-se Fiul lui Dumnezeu.

Chiar si asa, romanii au incercat sa se eschiveze (se vede si la Pilat, care nu a avut insa taria necesara). Pilat le-a oferit si ocazia sa-l elibereze, dar ei au vrut cu dinadinsul ca el sa moara.

Cine este mai vinovat: cel care comanda un asasinat, sau cel care-l executa?

[AlinB]

În prealabil postat de Evreulcelales

Andrei,daca mi se permite,parerea mea este ca in acele timpuri Iisus a colindat tara impreuna cu ucenicii si primi adepti a Lui,facand adunari in fiecare loc si predicand ideile Sale. Pentru romani asta era absolut deajuns ca sa fie suspectat de incingerea firelor si revolta.Nu trebuia mai mult pentru a fi rastignit.Legiunile romane erau foarte aspre si fara mila.Uite ca dupa marea revolta a evreilor ei au expulzat un intreg popor din tara sa,un lucru care a fost unic in istoria lumii pana azi.

Pai ceea ce au facut evreei a fost un lucru destul de rar..sa cafteasca trupele romane ceea ce din pacate a fost o victorie inselatoare care s-a intors impotriva lor cu varf si indesat.
Daca sub ocupatie mai aveau ceva (mai putin mandria nationalista) dupa aceea au pierdut cam totul (mai ales Templul).

Pe baza caror marturii sustineti ca ar fi fost Iisus suspectat de revolta?

Noi avem marturia Noului Testament care este destul de clara asupra imprejurarilor in care a fost rastignit Hristos, dar fara doar si poate dvs. nu o luati in considerare considerand ca nu e conforma cu adevarul, nu-i asa?

Aici in mod clar nu prea este loc de discutie deoarece fiecare se raporteaza la surse diferite de informatie.

[Evreulcelales]

În prealabil postat de AlinB

Pai ceea ce au facut evreei a fost un lucru destul de rar..sa cafteasca trupele romane ceea ce din pacate a fost o victorie inselatoare care s-a intors impotriva lor cu varf si indesat.
Daca sub ocupatie mai aveau ceva (mai putin mandria nationalista) dupa aceea au pierdut cam totul (mai ales Templul).

Pe baza caror marturii sustineti ca ar fi fost Iisus suspectat de revolta?

Noi avem marturia Noului Testament care este destul de clara asupra imprejurarilor in care a fost rastignit Hristos, dar fara doar si poate dvs. nu o luati in considerare considerand ca nu e conforma cu adevarul, nu-i asa?

Aici in mod clar nu prea este loc de discutie deoarece fiecare se raporteaza la surse diferite de informatie.

Ultima fraza ce ai scris este desigur cea mai adevarata.

În prealabil postat de Lavrentiu

Cine este mai vinovat: cel care comanda un asasinat, sau cel care-l executa?

Te salut Lavrentiu, la fel pe toti.
In principal Mantuitorul trebuia sa moara ptr. iertarea pacatelor. D-zeu a ales sa moara in acest popor, stia ce va urma si trebuia sa se intample. Faptul ca a ales D-zeu pe evrei ca popor ales si tot acolo sa moara Isus, nu inseamna ca sunt mai buni sau mai rai decat alte natii, eventual decat alte generatii. Tot asa putea alege alt popor, daca ar fi considerat ca asa trebuie.

Cine la omorat pe Mantuitor din poporul evreu:
,,Mat 27:20 Preoţii cei mai de seamă şi bătrînii au înduplecat noroadele să ceară pe Baraba, iar pe Isus să-l omoare.,,
sau ,,Mat 27:41 Preoţii cei mai de seamă, împreună cu cărturarii şi bătrînii, îşi băteau şi ei joc de El, şi ziceau:...,,
sau ,,Luk 23:10 Preoţii cei mai de seamă şi cărturarii stăteau acolo, şi-l pîrau cu înferbîntare.,,
Interesant cum s-au adunat cei implicati direct, ,,Irod şi Pilat s'au împrietenit unul cu altul, căci erau învrăjbiţi între ei mai înainte,, apoi ,,Pilat a strîns pe preoţii cei mai de seamă, pe fruntaşi şi pe norod,,
„N'ai avea nicio putere asupra Mea”, i-a răspuns Isus, „dacă nu ţi-ar fi fost dată de sus. De aceea, cine Mă dă în mînile tale, are un mai mare păcat.,, ... iar iudeii strigau, ,,Ia-l, ia-l, răstigneşte-l!”
Si totusi El a ales sa fie Imparat al Iudeilor.
,,Luk 23:3 Pilat L-a întrebat: „Eşti Tu Împăratul Iudeilor?” „Da”, i-a răspuns Isus, „sînt.” ,,
... „Isus din Nazaret, Împăratul Iudeilor.”

Cati erau in acel norod, gloata,... sa fi fost o mie, doua mii, dar restul populatiei care Il urmau si-ii ascultau invataturile, predicile, vindecarile, iertarea pacatelor, legile Lui D-zeu,... in orice popor vei gasi si uscaturi, ca-s batrani ca-s tineri, fiecare cu pacatele lor.

[Langu]

În prealabil postat de amarius

Te salut Lavrentiu, la fel pe toti.
In principal Mantuitorul trebuia sa moara ptr. iertarea pacatelor. D-zeu a ales sa moara in acest popor, stia ce va urma si trebuia sa se intample. Faptul ca a ales D-zeu pe evrei ca popor ales si tot acolo sa moara Isus, nu inseamna ca sunt mai buni sau mai rai decat alte natii, eventual decat alte generatii. Tot asa putea alege alt popor, daca ar fi considerat ca asa trebuie.

Cine la omorat pe Mantuitor din poporul evreu:
,,Mat 27:20 Preoţii cei mai de seamă şi bătrînii au înduplecat noroadele să ceară pe Baraba, iar pe Isus să-l omoare.,,
sau ,,Mat 27:41 Preoţii cei mai de seamă, împreună cu cărturarii şi bătrînii, îşi băteau şi ei joc de El, şi ziceau:...,,
sau ,,Luk 23:10 Preoţii cei mai de seamă şi cărturarii stăteau acolo, şi-l pîrau cu înferbîntare.,,
Interesant cum s-au adunat cei implicati direct, ,,Irod şi Pilat s'au împrietenit unul cu altul, căci erau învrăjbiţi între ei mai înainte,, apoi ,,Pilat a strîns pe preoţii cei mai de seamă, pe fruntaşi şi pe norod,,
„N'ai avea nicio putere asupra Mea”, i-a răspuns Isus, „dacă nu ţi-ar fi fost dată de sus. De aceea, cine Mă dă în mînile tale, are un mai mare păcat.,, ... iar iudeii strigau, ,,Ia-l, ia-l, răstigneşte-l!”
Si totusi El a ales sa fie Imparat al Iudeilor.
,,Luk 23:3 Pilat L-a întrebat: „Eşti Tu Împăratul Iudeilor?” „Da”, i-a răspuns Isus, „sînt.” ,,
... „Isus din Nazaret, Împăratul Iudeilor.”

Cati erau in acel norod, gloata,... sa fi fost o mie, doua mii, dar restul populatiei care Il urmau si-ii ascultau invataturile, predicile, vindecarile, iertarea pacatelor, legile Lui D-zeu,... in orice popor vei gasi si uscaturi, ca-s batrani ca-s tineri, fiecare cu pacatele lor.

Pai...Irod si Pilat s-au imprietenit de frica unui Imparat mai mare decat ei.N-au inteles mesajul,asa cum multi dintre noi nu-l intelegem nici astazi...Imaginati-va, ca apara maine pe strada,cati dintre noi il vom recunoaste?

În prealabil postat de Langu

Pai...Irod si Pilat s-au imprietenit de frica unui Imparat mai mare decat ei.N-au inteles mesajul,asa cum multi dintre noi nu-l intelegem nici astazi...Imaginati-va, ca apara maine pe strada,cati dintre noi il vom recunoaste?

Ma gandeam cum se unesc unii cand fac raul.

[quester3]

Este adevarat ca preotii nu au acceptat adevarul despre Iisus ca Fiul lui Dumnezeu desi au existat si membri ai sinedriului carora Li s-a descoperit natura dumnezeiasca a lui Iisus precum Sf Iosif din Arimateea si Sf. Nicodim. Sf Nicodim este cel care i-a luat apararea lui Iisus in fata lui Pilat din Pont iar marturia acestuia si argumentele aduse in sprijinul lui Iisus sunt interesante tocmai pentru ca exprima legatura dintre vechea si noua lege, intre minunile facute de Dumnezeu prin Moise si cele infaptuite de Iisus (legatura dintre Iisus si Moise apare si in episodul Schimbarii la Fata si este revelata chiar de Dumnezeu-Tatal care Ii arata pe Moise si Ilie alaturi de Iisus si Le dezvaluie ucenicilor lui Iisus prezenti pe muntele Tabor, Ioan si Iacob, faptul ca Iisus este Dumnezeu-Fiul):
‘Îngăduie, preacinstite, să spun şi eu câteva cuvinte!’. Pilat îi răspunde: ‘Vorbeşte!’. Şi Nicodim începe: ‘Eu le-am spus aşa bătrânilor, preoţilor, leviţilor şi tuturor evreilor care se aflau în sinagogă: Ce-aveţi cu omul acesta? Nu vedeţi că face nenumărate semne dumnezeieşti şi minuni, pe care nimeni nu le-a mai făcut până astăzi şi nici nu le va mai face de astăzi înainte? Lăsaţi-l în pace şi nu plănuiţi vreun rău împotriva lui! Căci dacă minunile lui sunt de la Dumnezeu, ele vor rămâne, iar dacă sunt de la om, ele se vor destrăma. Doar şi Moise, când a fost trimis de Dumnezeu în Egipt, a făcut multe minuni poruncite de Dumnezeu înaintea faraonului. Şi erau acolo doi slujitori ai faraonului, Iamnes şi Iambrea, care făceau şi ei, ca şi Moise, nu puţine minuni, aşa încât egiptenii îi socoteau aproape zei. Dar fiindcă minunile lor nu veneau de la Dumnezeu au pierit şi ei şi toţi cei care credeau în ei. Acum vă zic: lăsaţi-l în pace pe omul acesta, căci nu aveţi nici un motiv să-l omorâţi.’

[Ponticvs]

Povestile de adormit copii cum ca romanii nu doreau moartea lui Isus sau ca evreii erau straini de acest lucru nu fac decat sa ne duca la polemici nesfarsite.
Atat romanii cat si evreii(clericii) doreau disparitia fizica a lui Isus.
Asa ca...au pus "mana da la mana" pentru a duce la bun sfarsit un simulacru de proces(instrumentat de evrei) si o executie in toata regula(instrumentata de romani).
Evreii au scapat de problema religioasa iar romanii de cea civila.

Vreti sa scapati de disensiunile cu evreii?
Trebuie doar sa spuneti:Dumnezeu este unul!
Nu trebuie sa intrati in polemici legate de menirea lui Isus sau Moise.
In rest...sunt buni in afaceri si castigi alaturi de ei(daca esti abil)!
Credeti-ma pentru ca am facut afaceri cu ei 2 ani.

[quester3]

Nu am spus ca romanii nu au fost vinovati pentru uciderea lui Iisus ba dimpotriva (asa cum am sustinut pe alt thread) desi au comis acest pacat din ratiuni cu totul straine de religie. Pe de alta parte nu vad de ce ne incapatanam sa nu vedem dincolo de niste stereotipuri desi dupa cum se stie de cele mai multe ori este mai simplu sa generalizam decat sa fim manifestam deschidere unii fata de ceilalti. Daca este vorba de stereotipuri imaginea care rezulta din spusele persoanelor apropiate mie care au cunoscut evrei este ca acestia sunt niste oameni cu suflet, morali si neinclinati spre intriga sau spre a-si ataca semenii.
Oricum acest forum este destinat schimburilor de pareri pe teme religioase, nu disputelor politice sau de alta natura, iar aceste deviatii spre controverse care uneori nu sunt fondate decat pe niste pseudo-argumente subiective este deranjanta si deformeaza premizele acestui forum. Mai ales pentru ca se afla pe un forum crestin cei care contribuie ar trebui sa isi asume cu mai multa responsabilitate calitatea de crestini.
Mentionarea legaturii intre Iisus si Moise este justificata in sensul in care Moise reprezinta legea veche iar Iisus o substituie, in fapt implinind-o, iar aceasta legatura este asa cum am aratat revelata de Dumnezeu-Tatal. Dumenzeu este unul desi intreit in persoana si trebuie sa fim constienti de legatura dintre VT si NT care impreuna compun scenariul divin al mantuirii.

[Ponticvs]

Jos palaria quester3!