Biserica si discriminarea femeii

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cum să fie păcat actul matrimonial ? Cum să spunem că este păcat ceea ce Dumnezeu a sfinţit prin Sf Taină a Căsătoriei ?
Dragi surori: când Sf Carte scrie despre "naşterea în păcat", înţelesul NU este că taţii noştri ar fi comis un păcat cu mamele noastre, al căror fruct suntem noi. Înţelesul este că, printr-un mister pe care nu nu este dat să îl pătrundem acum, se transmite păcatul ancestral, încât la naştere fiecare suntem în stare căzută şi păcătoşi.

Deci parintii sunt fara de pacat, in schimb copilul nou nascut este in stare cazuta si pacatos? Cum asa? BC nu are o parere despre transmiterea pacatului ancestral? M-as mira sa nu se fi cercetat problema...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Miha-anca

Deci parintii sunt fara de pacat,

Dar nu am spus că părinţii sunt fără de păcat în general, ci că actul sexual într-un cuplu căsătorit nu este un păcat, după cum spune Apostolul ("şi se va lipi de femeia sa şi vor fi un trup").

in schimb copilul nou nascut este in stare cazuta si pacatos?

Da, din cauza păcatului ancestral copilul născut (sau nenăscut încă), deşi nu are păcate personale, este marcat de păcatul strămoşesc şi este în stare căzută. Adică, lipsit de starea de har (graţie), care este, pentru suflet, ceea ce aerul este pentru trup şi fără de care salvarea nu este cu putinţă. De aceea Biserica se grăbeşte să boteze copiii. De aceea, în condiţii de extremă urgenţă, chiar şi laicii au dreptul şi datoria să săvârşească în mod valid Sf Botez. "Cine se va boteza şi va crede se va mântui", spune Domnul nostru, iar noi este bine să Îl credem.

[o_tzaranca]

@sophia
scurt si la obiect ,ca vorba multa saracia omului
un forum intreg se ofera sa iti dea tie raspunsuri la niste intrebari pe care uneori le ironizez,alteori le ignor dar de cele mai multe ori sunt nevoita sa imi iau calmantele

convingerea mea este ca tu nu esti ortodoxa
pe un fir ai postat la limita blasfemiei despre Maica Domnului
pe alt fir ai ironizat Sf.Munte Athos
pe alt fir ai ridiculizat Sfanta Impartasanie
te trage tare firul catre sectanti...sau esti sau ai in anturajul tau sectanti
in rest ..nu vreau sa pic in capcana refularilor tale aici

Doamne ajuta!!

[sophia]

În prealabil postat de o_tzaranca

@sophia
scurt si la obiect ,ca vorba multa saracia omului
un forum intreg se ofera sa iti dea tie raspunsuri la niste intrebari pe care uneori le ironizez,alteori le ignor dar de cele mai multe ori sunt nevoita sa imi iau calmantele

convingerea mea este ca tu nu esti ortodoxa
pe un fir ai postat la limita blasfemiei despre Maica Domnului
pe alt fir ai ironizat Sf.Munte Athos
pe alt fir ai ridiculizat Sfanta Impartasanie
te trage tare firul catre sectanti...sau esti sau ai in anturajul tau sectanti
in rest ..nu vreau sa pic in capcana refularilor tale aici

Doamne ajuta!!

Tot scurt si la obiect iti raspund @o_tzaranca:
1. Nu un forum intreg imi raspunde, ci numai cativa. Si daca te deranjeaza asa tare intrebarile mele, te rog ocoleste-le.
In plus nu cred ca sunt singura care-mi pun astfel de probleme si intrebari.
2. Ai grija ce scrii: ai convingeri f.gresite, pentru ca sunt ortodoxa. Suntem in post si scrii prostii si jignesti oamenii.
3. N-am blasfemiat nicaieri pe Maica Domnului, o respect, este ocrotitoarea mea. Si ma deranjeaza cand oamenii o pun de exemplu acolo unde nu este locul Ei. Tot o luam si ne comparam cu Ea, si nu este cazul. Noi suntem ca Ea si gata. Dumnezeu a ales pe Ea sa vina pe pamant si sa-i poarte Fiul in pantece, si nu pe noi.
N-am ironizat Athos-ul, ci nu-l inteleg in anumite privinte. Este o diferenta.
Si n-am ridiculizat Sf. Impartasanie. Am unele dubii asupra modului in care o folosesc oamenii.

Am mai spus si repet, daca nu sunt de acord cu anumite lucruri in credinta, nu inseamna ca sunt sectanta.
Incetati cu astfel de etichetari, va rog! Eu nu am etichetat in felul asta pe nimeni.
Am voie sa vorbesc despre ele si sa intreb, la fel ca oricine altcineva.

Si tu daca nu-ti convine ceva la serviciu sau in tara, nu inseamna ca nu mai lucrezi acolo, sau ca nu mai esti romanca.
Ah, cand iti ajunge cutitul la os, e posibil sa pleci de acolo (serviciu, sau tara).
Si nu am in anturaj sectanti si nici nu ma duc spre ei, dar prin ceea ce vad aici, la biserica mea si in altele, am tot mai mari indoieli asupra ortodoxilor.
Nu stiu cum as face sa raman la credinta mea si la Dumnezeu, dar sa parasesc numai oamenii care-mi fac rau, care fac rau acestei credinte.
Asta este problema.
Tot felul de idei ca ale tale si critici, etichetari, jigniri, tocmai de la ortodoxi ma fac sa caut alt drum.
Mai multa iubire, respect si ajutor capat de la altii.

Asa sunt eu "o-tzaranca", nu pot (niciodata n-am putut asta), sa preiau lucruri fara sa le inteleg sensul si continutul.
Iar religia este un taram f.vast si greoi si nebulos, cel putin pentru om.

[sophia]

@Delirul si altii - sa nu bacam pe toata lumea in aceeasi oala. Eu am vazut destui barbati in pantaloni scurti si maieu la biserica.
Sunt si fete care se comporta (inclusiv se imbraca) necorespunzator. Asta este rezultatul multor lucruri.

Si nu vad legatura cu discriminarea.

@Fani -ai dreptate. E vorba de doua feluri de pacat si da, ai dreptate si in definirea patimilor.
Un lucru (lasat de Dumnezeu) facut in exces si in forma anormala, se cheama patima.
Acelasi lucru facut in limite si cu smerenie si fara a uita de Dumnezeu, se cheama patima.
Fie ca este vorba de hrana, imbracaminte, sex, sau altele.

Mihnea este un exemplu frumos de crestin: catolic, a spus pe fata, are smerenie si stie sa explice lucrurile clar si pe intelesul oamenilor, si fara a jigni.

[Delirul]

În prealabil postat de sophia

@Delirul si altii - sa nu bacam pe toata lumea in aceeasi oala. Eu am vazut destui barbati in pantaloni scurti si maieu la biserica.
Sunt si fete care se comporta (inclusiv se imbraca) necorespunzator. Asta este rezultatul multor lucruri.

Eu personal nu am vazyt inca barbati in maieu sau in pantaloni scurti in biserica, prin urmare daca astfel de cazuri sunt nu pot decat sa cred ca-s mult mai rare decat in cazul femeilor, fiindca femei decoltate, cu fustita scurta sau cu capul descoperit vad in fiecare duminica.

Doi la mana, ocrotitoarea Sf. Munte Athos nu este alta decat Maica Domnului. Cu toate astea in Sf. Munte nu au ce cauta femeile. Ti se pare tie ca o femeie ar face discriminare fata de o alta femeie ? Prin urmare daca acolo nu au voie femeile, desi Sf. Munte este sub ocrotirea Maicii Domnului, asta se face cu siguranta dintr-un alt motiv decat discriminarea.

[sophia]

În prealabil postat de Delirul

Eu personal nu am vazyt inca barbati in maieu sau in pantaloni scurti in biserica, prin urmare daca astfel de cazuri sunt nu pot decat sa cred ca-s mult mai rare decat in cazul femeilor, fiindca femei decoltate, cu fustita scurta sau cu capul descoperit vad in fiecare duminica.

Doi la mana, ocrotitoarea Sf. Munte Athos nu este alta decat Maica Domnului. Cu toate astea in Sf. Munte nu au ce cauta femeile. Ti se pare tie ca o femeie ar face discriminare fata de o alta femeie ? Prin urmare daca acolo nu au voie femeile, desi Sf. Munte este sub ocrotirea Maicii Domnului, asta se face cu siguranta dintr-un alt motiv decat discriminarea.

Si atunci care este motivul? Il stii? Eu nu-l stiu si de aceea ma pot gandi la orice prostie si pe urma ma judeca unii si altii ca hulesc Athosul. Departe de mine gandul asta.
Dar eu sincer vad acolo discriminare si protejarea barbatilor de acolo de ispite. Daca nici animalele de sex feminin nu au voie sa fie (asa am auzit si eu, nu stiu)... Desi eu nu sunt convinsa de asta, numai cine a fost acolo poate confirma, pentru ca atunci ce-ar manca, cum s-ar inmulti la ei vaci, gaini, etc.
De ce a facut asta Sf. Maria? Nu stiu, nu inteleg. O fi avut vreun motiv al Ei.

[casiana]

În prealabil postat de Delirul

Eu personal nu am vazyt inca barbati in maieu sau in pantaloni scurti in biserica, prin urmare daca astfel de cazuri sunt nu pot decat sa cred ca-s mult mai rare decat in cazul femeilor, fiindca femei decoltate, cu fustita scurta sau cu capul descoperit vad in fiecare duminica.

poate pt ca esti barbat si tocmai de asta nu ti-au sarit in ochi barbatii in maieu sau cu tricouri transparenta, sau cu camasile descheiata...afla ca eu am vazut zeci astfel de cazuri atat in manastiri cat si in bisericile de mir (nu mai zic de cei cu cercei in urechi si cu batic pe cap..)... Poate ca nu ai vazut tocmai pentru ca ai timp sa analizezi si sa judeci doar imbracamintea celor de sex opus.. . La sfarsitul Sfintei Liturghii, dupa cuvantul de invatatura, un parinte a recunoscut, ca si lor le este mult mai greu sa observe barbatii care vin imbracati necuviincios in timp ce imbracaminte femeilor care lasa de dorit le iese f usor in evindenta, si ca regulile de buna cuviinta in biserica sunt si pt barbati nu doar pt femei..poate ar fi cazul sa recunosti si tu asta.

În prealabil postat de sophia

3. N-am blasfemiat nicaieri pe Maica Domnului, o respect, este ocrotitoarea mea. Si ma deranjeaza cand oamenii o pun de exemplu acolo unde nu este locul Ei. Tot o luam si ne comparam cu Ea, si nu este cazul. Noi suntem ca Ea si gata. Dumnezeu a ales pe Ea sa vina pe pamant si sa-i poarte Fiul in pantece, si nu pe noi.

Omul, chiar ortodox fiind, poate avea o gandire de sectant, ceea ce iarasi nu e bine. De ex: In ce fel suntem noi, femeile, la fel ca Maica Domnului? Acest lucru il afirma si sectantii, ei considerand-o o femeie ca si noi, adica obisnuita, ceea ce nu se poate afirma ca a fost.
Dupa parerea mea ii suntem net inferioare, din toate punctele de vedere Maicii Domnului. Putin simt autocritic nu ne strica, mai ales in Post.
Apropos, in ce situatii a fost data Maica Domnului ca exemplu, fara a-i fi acolo locul? Chiar si numai a spune acest lucru, mie mi se pare un afront adus Maicii Domnului. Dealtfel Maica Domnului nu "a fost aleasa sa vina pe pamant", ci s-a nascut din doi oameni, Ioachim si Ana. Acest "a venit pe pamant" ma duce cu gandul la reaincarnare, lucru pe care nu il avem in ortodoxie.

[sophia]

În prealabil postat de Miha-anca

Omul, chiar ortodox fiind, poate avea o gandire de sectant, ceea ce iarasi nu e bine. De ex: In ce fel suntem noi, femeile, la fel ca Maica Domnului? Acest lucru il afirma si sectantii, ei considerand-o o femeie ca si noi, adica obisnuita, ceea ce nu se poate afirma ca a fost.
Dupa parerea mea ii suntem net inferioare, din toate punctele de vedere Maicii Domnului. Putin simt autocritic nu ne strica, mai ales in Post.
Apropos, in ce situatii a fost data Maica Domnului ca exemplu, fara a-i fi acolo locul? Chiar si numai a spune acest lucru, mie mi se pare un afront adus Maicii Domnului. Dealtfel Maica Domnului nu "a fost aleasa sa vina pe pamant", ci s-a nascut din doi oameni, Ioachim si Ana. Acest "a venit pe pamant" ma duce cu gandul la reaincarnare, lucru pe care nu il avem in ortodoxie.

Anca nu-mi denatura vorbele, te rog!
Ioachim si Ana nu puteau avea copii si au primit-o pe Maria de la Dumnezeu, ca urmare a rugaciunii. Putea sa nu le-o dea. Domnul a ales sa le dea si mai apoi s-o faca pe Maria ceea ce a facut-o: Maica Domnului. Dumnezeu a ales/hotarat nasterea si rolul Ei.

Pai si eu m consider inferioara Maicii Domnului si nu ma compar nici cand cu Ea. Nu eu faceam comparati, ci voi, altii.

Si tocmai ca voi aduceti acest afront cand o toti aduceti in discutii, acolo unde nu trebuie si faceti comparatii.
Sa ne comparam numai oamenii intre noi, sa-i lasam pe Cei de Sus acolo unde sunt, cu respectul cuvenit.

Si nu ma mai faceti sectanta, ca nici nu stiu ce fac aia.