Biserica si discriminarea femeii

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Miha-anca

Deci parintii sunt fara de pacat,

Dar nu am spus că părinţii sunt fără de păcat în general, ci că actul sexual într-un cuplu căsătorit nu este un păcat, după cum spune Apostolul ("şi se va lipi de femeia sa şi vor fi un trup").

in schimb copilul nou nascut este in stare cazuta si pacatos?

Da, din cauza păcatului ancestral copilul născut (sau nenăscut încă), deşi nu are păcate personale, este marcat de păcatul strămoşesc şi este în stare căzută. Adică, lipsit de starea de har (graţie), care este, pentru suflet, ceea ce aerul este pentru trup şi fără de care salvarea nu este cu putinţă. De aceea Biserica se grăbeşte să boteze copiii. De aceea, în condiţii de extremă urgenţă, chiar şi laicii au dreptul şi datoria să săvârşească în mod valid Sf Botez. "Cine se va boteza şi va crede se va mântui", spune Domnul nostru, iar noi este bine să Îl credem.

[o_tzaranca]

@sophia
scurt si la obiect ,ca vorba multa saracia omului
un forum intreg se ofera sa iti dea tie raspunsuri la niste intrebari pe care uneori le ironizez,alteori le ignor dar de cele mai multe ori sunt nevoita sa imi iau calmantele

convingerea mea este ca tu nu esti ortodoxa
pe un fir ai postat la limita blasfemiei despre Maica Domnului
pe alt fir ai ironizat Sf.Munte Athos
pe alt fir ai ridiculizat Sfanta Impartasanie
te trage tare firul catre sectanti...sau esti sau ai in anturajul tau sectanti
in rest ..nu vreau sa pic in capcana refularilor tale aici

Doamne ajuta!!

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Sincer, Sophia, asta cu barbatii impotenti si cu femeile la menopauza.. ca "nu se spune de ciclu".. te faci ca nu intelegi.
Iar senzualitatea.. cum adica sunt femei care nu au asta? Cand eu imi pun o rochie neagra si-mi place cum arat in ea.. uite, aste este senzualitatea! Nu inteleg: sunt eu prea subtila sau prea complicata?
Iti dai cu ruj (la 70 ani, eventual), tot senzualitate este deoarece iti construiesti o imagine erotizata si te bucur daca aceasta imagine iti este confirmata printr-un compliment sau o privire mai indelungata a unui barbat. Pana si faptul ca ma bucur ca un barbat ma priveste, tot senzualitate se numeste.
Mirosurile cu care atragi un barbat (parfum, sapun.. whatever), hainele pe care le alegi tot pentru a fi atragatoare.. intra tot la capitolul placere senzuala, Sophia. Placerea senzuala este autoerotica, chiar daca esti in pat cu un partener... pfai, greu de explicat asta, dar cred asa este (o sa-mi sara lumea in cap! )..

Asta e mai degraba vanitate decat senzualitate.

[Fani71]

Cred ca neintelegerile din aceasta discutie provin de la faptul ca nu se face destula diferenta intre pacatul priginar si pacatul personal, concret, al persoanei.
Pacatul originar este o slabiciune a naturii umane pe care o mostenim de la Adam. Nu este o vina sau un pacat personal.
Aceasta slabiciune se transmite prin starea muritoare, supusa fricii de moarte si alergarii dupa compensatii lumesti (ceea ce se numeste patimi - a-ti face un zeu din niste lucruri in principiu bune, date de Dumnezeu, inclusiv diverse placeri senzuale) excluzandu-l sau uitandu-l pe Dumnezeu.
Dar aceste placeri nu sunt in principiu rele, sunt rele numai daca devin patimi.
Ceea ce simtim in mod agreabil prin simturi nu este pacat in sine, ci devine pacat numai daca este trait intr-un anumit fel. Ca sa nu devina patima, sa nu devina un mic zeu, Biserica ne da postul si alte exercitii ascetice. Dar ramane ca tot in interiorul nostru sa luptam impotriva acestei pervertiri a simturilor.

[Traditie1]

În prealabil postat de Fani71

Dar aceste placeri nu sunt in principiu rele, sunt rele numai daca devin patimi.
Ceea ce simtim in mod agreabil prin simturi nu este pacat in sine, ci devine pacat numai daca este trait intr-un anumit fel. Ca sa nu devina patima, sa nu devina un mic zeu, Biserica ne da postul si alte exercitii ascetice.

Astfel de cuvinte reflecta mentalitatea ca Dumnezeu e slujitorul oamenilor si ca scopul poruncilor Lui ar fi de a ne oferi o viata placuta aici pe pamânt.


Sfintii au o învatatura diferita însa: trebuie sa ne lepadam de toate distractiile si sa ne mortificam simturile. Numai rastignirea fata de lume asigura mântuirea, care este un dar al lui Dumnezeu, al Dumnezeului gelos.


Sfântul Pavel spune (Galateni 6):

7. Nu vă amăgiţi: Dumnezeu nu Se lasă batjocorit; căci ce va semăna omul, aceea va şi secera.
8. Cel ce seamănă în trupul său însuşi, din trup va secera stricăciune...



Iar Sf. Iacov spune (cap. 4):

3. Cereţi şi nu primiţi, pentru că cereţi rău, ca voi să risipiţi în plăceri.
4. Preadesfrânaţilor! Nu ştiţi, oare, că prietenia lumii este duşmănie faţă de Dumnezeu? Cine deci va voi să fie prieten cu lumea se face vrăjmaş lui Dumnezeu.


Si ca sa nu ramâna dubii ca iubirea fata de lume consta în distractii, Sf. Ioan spune (1 Ioan, cap. 2)

15. Nu iubiţi lumea, nici cele ce sunt în lume. Dacă cineva iubeşte lumea, iubirea Tatălui nu este întru el;
16. Pentru că tot ce este în lume, adică pofta trupului şi pofta ochilor şi trufia vieţii, nu sunt de la Tatăl, ci sunt din lume.



În concluzie, înfrânarea nu are rostul de a ne feri de necazuri trecatoare ci de a ne face placuti lui Dumnezeu, pentru ca cine-si traieste viata devine dusmanul Lui.

În prealabil postat de piedonee

femeia nu are voie asta..asta si asta si totusi femeia a fost in NT supusa cand arhanghelu ea vestit MAICI DOMNULUI .IA a zis fie mie dupa cuvantul tau....pe cand dreptul Iosif s a tulburat in mintea sa ...

Tot Pr. Staniloae ne lamureste si in aceasta problema:
" S-a spus ca feminitatea reprezinta prin sine partea pasiva, receptiva a omenitatii, spre deosebire de elementul barbatesc, care este initiativa si incredere semeata in puterile proprii. Prin urmare, prin simplul fapt al feminitatii sale, Maria ar fi corespuns hotararii divine de infaptuire a intruparii logosului prin initiativa divina.
Dealtfel, acesta ar trebui sa fie raportul cosmosului, in general fata de Dumnezeu, Creatorul sau. Insa barbatul a denaturat existenta de la structura ei.
Numai in femeie s-a mai pastrat aceasta structura a creatiunii de a fi instrument la dispozitia lui Dumnezeu.
Dar Maria a facut posibila realizarea intruparii, ca initiativa deplina a lui Dumnezeu, mai ales prin fecioria ei deplina, prin lipsa de pofta pacatoasa.
Se intelege ca, atribuind lui Dumnezeu intreaga initiativa in actul intruparii, nu reducem rolul Mariei la o pasivitate inerta. In limitele receptivitatii, ale ascultarii, inca e posibila o intensa participare. Fecioara Maria se aseaza cu toata fiinta ei la dispozitia lui Dumnezeu, fiind numai ascultare, numai puritate, numai slujre."

[Delirul]

Acuma stiu ca subiectul a pornit din alte surse, insa in ceea ce priveste discriminarea femeii uite ce am constatat eu. Poate ma insel

Ori de cate ori am fost la o manastire sau la o biserica nu am vazut barbat in pantaloni scurti, femei in fustite pe deasupra genunchiului insa am mai vazut si nu o singura data. De asemeni nu am vazut barbat care sa intre cu camasa descheiata la piept in biserica, femei cu decolteu insa am vazut o sumedenie. Ce sa mai spun despre faptul ca intotdeauna barbatii isi tin capul descoperit in biserica asa cum se cuvine, iar femeile de asemeni asa cum nu se cuvine.

Am vazut insa si destule fete sau femei evlavioase, nu zic, insa nerusinarea la genul feminin din punctul acesta de vedere este mult mai mare.

Am fost martor la o scena in care un calugar batran, cu barba alba pana in pamant, statea in baston la poarta manastirii in ciuda batranetilor sale pt a acoperi. cu niste mantale ce le avea la dispozitie, vreo duduie care in nerusinarea ei ar fi intrat mai mult dezbracata decat imbracata in manastire.

Intr-o manastire de calagari de asemeni mai exista un factor, prin faptul ca esti o potentiala ispita pt calugari.

Din punctul asta de vedere femeile cam merita discriminate.

[sophia]

În prealabil postat de o_tzaranca

@sophia
scurt si la obiect ,ca vorba multa saracia omului
un forum intreg se ofera sa iti dea tie raspunsuri la niste intrebari pe care uneori le ironizez,alteori le ignor dar de cele mai multe ori sunt nevoita sa imi iau calmantele

convingerea mea este ca tu nu esti ortodoxa
pe un fir ai postat la limita blasfemiei despre Maica Domnului
pe alt fir ai ironizat Sf.Munte Athos
pe alt fir ai ridiculizat Sfanta Impartasanie
te trage tare firul catre sectanti...sau esti sau ai in anturajul tau sectanti
in rest ..nu vreau sa pic in capcana refularilor tale aici

Doamne ajuta!!

Tot scurt si la obiect iti raspund @o_tzaranca:
1. Nu un forum intreg imi raspunde, ci numai cativa. Si daca te deranjeaza asa tare intrebarile mele, te rog ocoleste-le.
In plus nu cred ca sunt singura care-mi pun astfel de probleme si intrebari.
2. Ai grija ce scrii: ai convingeri f.gresite, pentru ca sunt ortodoxa. Suntem in post si scrii prostii si jignesti oamenii.
3. N-am blasfemiat nicaieri pe Maica Domnului, o respect, este ocrotitoarea mea. Si ma deranjeaza cand oamenii o pun de exemplu acolo unde nu este locul Ei. Tot o luam si ne comparam cu Ea, si nu este cazul. Noi suntem ca Ea si gata. Dumnezeu a ales pe Ea sa vina pe pamant si sa-i poarte Fiul in pantece, si nu pe noi.
N-am ironizat Athos-ul, ci nu-l inteleg in anumite privinte. Este o diferenta.
Si n-am ridiculizat Sf. Impartasanie. Am unele dubii asupra modului in care o folosesc oamenii.

Am mai spus si repet, daca nu sunt de acord cu anumite lucruri in credinta, nu inseamna ca sunt sectanta.
Incetati cu astfel de etichetari, va rog! Eu nu am etichetat in felul asta pe nimeni.
Am voie sa vorbesc despre ele si sa intreb, la fel ca oricine altcineva.

Si tu daca nu-ti convine ceva la serviciu sau in tara, nu inseamna ca nu mai lucrezi acolo, sau ca nu mai esti romanca.
Ah, cand iti ajunge cutitul la os, e posibil sa pleci de acolo (serviciu, sau tara).
Si nu am in anturaj sectanti si nici nu ma duc spre ei, dar prin ceea ce vad aici, la biserica mea si in altele, am tot mai mari indoieli asupra ortodoxilor.
Nu stiu cum as face sa raman la credinta mea si la Dumnezeu, dar sa parasesc numai oamenii care-mi fac rau, care fac rau acestei credinte.
Asta este problema.
Tot felul de idei ca ale tale si critici, etichetari, jigniri, tocmai de la ortodoxi ma fac sa caut alt drum.
Mai multa iubire, respect si ajutor capat de la altii.

Asa sunt eu "o-tzaranca", nu pot (niciodata n-am putut asta), sa preiau lucruri fara sa le inteleg sensul si continutul.
Iar religia este un taram f.vast si greoi si nebulos, cel putin pentru om.

[sophia]

@Delirul si altii - sa nu bacam pe toata lumea in aceeasi oala. Eu am vazut destui barbati in pantaloni scurti si maieu la biserica.
Sunt si fete care se comporta (inclusiv se imbraca) necorespunzator. Asta este rezultatul multor lucruri.

Si nu vad legatura cu discriminarea.

@Fani -ai dreptate. E vorba de doua feluri de pacat si da, ai dreptate si in definirea patimilor.
Un lucru (lasat de Dumnezeu) facut in exces si in forma anormala, se cheama patima.
Acelasi lucru facut in limite si cu smerenie si fara a uita de Dumnezeu, se cheama patima.
Fie ca este vorba de hrana, imbracaminte, sex, sau altele.

Mihnea este un exemplu frumos de crestin: catolic, a spus pe fata, are smerenie si stie sa explice lucrurile clar si pe intelesul oamenilor, si fara a jigni.

[Delirul]

În prealabil postat de sophia

@Delirul si altii - sa nu bacam pe toata lumea in aceeasi oala. Eu am vazut destui barbati in pantaloni scurti si maieu la biserica.
Sunt si fete care se comporta (inclusiv se imbraca) necorespunzator. Asta este rezultatul multor lucruri.

Eu personal nu am vazyt inca barbati in maieu sau in pantaloni scurti in biserica, prin urmare daca astfel de cazuri sunt nu pot decat sa cred ca-s mult mai rare decat in cazul femeilor, fiindca femei decoltate, cu fustita scurta sau cu capul descoperit vad in fiecare duminica.

Doi la mana, ocrotitoarea Sf. Munte Athos nu este alta decat Maica Domnului. Cu toate astea in Sf. Munte nu au ce cauta femeile. Ti se pare tie ca o femeie ar face discriminare fata de o alta femeie ? Prin urmare daca acolo nu au voie femeile, desi Sf. Munte este sub ocrotirea Maicii Domnului, asta se face cu siguranta dintr-un alt motiv decat discriminarea.