Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 14.03.2010, 18:22:18
Geony's Avatar
Geony Geony is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.02.2009
Mesaje: 908
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Poate pentru faptul că-l ținea? De ce crezi că spunea Dunmnezeu despre el că păzește legile și poruncile Lui?
Presupun ca sustii ca nici lui Isaac si Iacob nu le-a dat porunca Sabatului pt ca si ei o tinea?

Totusi, ar trebui sa reprezinte o intrebare in mintea celor care sustin serbarea Sambetei, De ce a venit aceasta porunca in scris abia in a doua carte a VT, si atunci cand a venit a venit doar in sanul poporului evreu cu recomandare directa:

"Spune fiilor lui Israel așa: Băgați de seamă să păziți zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine și voi din neam în neam, ca să știți că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfințește.
Păziți deci ziua de odihnă, căci ea este sfântă pentru voi. Cel ce o va întina, acela va fi omorât; tot cel ce va face într-însa vreo lucrare, sufletul acela va fi stârpit din poporul Meu;..."
Reply With Quote
  #2  
Vechi 14.03.2010, 20:48:36
postavarul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Geony Vezi mesajul
Totusi, ar trebui sa reprezinte o intrebare in mintea celor care sustin serbarea Sambetei, De ce a venit aceasta porunca in scris abia in a doua carte a VT, si atunci cand a venit a venit doar in sanul poporului evreu cu recomandare directa:
1. Ce s-a scris "abia in a doua carte a VT" este in stransa legatura cu ceea ce s-a scris in prima carte, de la inceput: "Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca in ziua aceasta S-a odihnit de tota lucrarea Lui pe care o zidise si o facuse."(Facerea 2:3) Iar Porunca a patra spune: "Caci in sase zile a facut Domnul cerurile, pamantul si marea si tot ce este in ele, iar in ziua a saptea S-a odihnit; de aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o." (Iesirea 20:11)

2. Prima carte a Sfintei Scripturi nu avea ca tema centrala poruncile. Iti dau inca sase carti ale Sfintei Scripturi, unde nu se pomeneste despre pazirea zilei a saptea, desi personajele din acele carti pazeau cu sfintenie aceasta zi. Citeste de la cartea lui Iosua pana la cartea a treia a regilor, inclusiv (varianta Sinodala) sau de la Iosua pana la 1 Imparati (varianta Cornilescu).

3. Tu respecti numai poruncile care au fost scrise in prima carte a Bibliei? Cele care au fost scrise "abia in a doua carte a VT" sau in cartile urmatoare, nu au valabilitate pentru tine?
Reply With Quote
  #3  
Vechi 15.03.2010, 02:14:52
Geony's Avatar
Geony Geony is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.02.2009
Mesaje: 908
Implicit

Citat:
În prealabil postat de postavarul Vezi mesajul
1. Ce s-a scris "abia in a doua carte a VT" este in stransa legatura cu ceea ce s-a scris in prima carte, de la inceput: "Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca in ziua aceasta S-a odihnit de tota lucrarea Lui pe care o zidise si o facuse."(Facerea 2:3) Iar Porunca a patra spune: "Caci in sase zile a facut Domnul cerurile, pamantul si marea si tot ce este in ele, iar in ziua a saptea S-a odihnit; de aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o." (Iesirea 20:11)?
?

Citat:
În prealabil postat de postavarul Vezi mesajul
2. Prima carte a Sfintei Scripturi nu avea ca tema centrala poruncile. Iti dau inca sase carti ale Sfintei Scripturi, unde nu se pomeneste despre pazirea zilei a saptea, desi personajele din acele carti pazeau cu sfintenie aceasta zi. Citeste de la cartea lui Iosua pana la cartea a treia a regilor, inclusiv (varianta Sinodala) sau de la Iosua pana la 1 Imparati (varianta Cornilescu).?
Unde scrie ca a 2-a carte (Iesire) trateaza tema poruncilor? Oare titlui (Iesire sau Exod) asta sugereaza.
In cartea Facerii gasim porunca Taierii imprejur, gasim porunca prin care se interzicea uciderea, ferirea de inchinarea la idoli, etc...
Asadar, nici cartea Facerii nu este straina de porunci...insa, este straina de porunca sabatului de la Iesire 20,11 (la noi este Iesire 20, 10). Apoi, este curios ca D-zeu in cap 31 de la Iesire spune lui Moise sa pazeasca Sabatul ca zi de odihna.
Acest lucru ma face sa cred ca porun ca sabatului (una din cele 10 porunci) se adreseaza doar evreilor...si ca aceasta zi , odata si odata, va fi inlocuita. Este o porunca instabila.

Citat:
În prealabil postat de postavarul Vezi mesajul
3. Tu respecti numai poruncile care au fost scrise in prima carte a Bibliei? Cele care au fost scrise "abia in a doua carte a VT" sau in cartile urmatoare, nu au valabilitate pentru tine?
Deci recunosti ca au fost porunci si in cartea Faceri! Eu respect poruncile pe care le-au tinut crestinii de 2000 de ani, nu din 1870.
Eu fac ce faceau crestinii "in prima zi a saptamanii" cand se adunau pt frangerea painii.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 15.03.2010, 09:45:12
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

[quote=Geony;223919]Apoi, este curios ca D-zeu in cap 31 de la Iesire spune lui Moise sa pazeasca Sabatul ca zi de odihna.
Acest lucru ma face sa cred ca porun ca sabatului (una din cele 10 porunci) se adreseaza doar evreilor...si ca aceasta zi , odata si odata, va fi inlocuita. Este o porunca instabila./quote]
Este "curios", contradictoriu și chiar periculos să afirmi despre una din poruncile divine că e ”instabilă”. Vei găsi în VT comentarii cu privire și la alte porunci din Decalog, aceasta le face și pe ele să devină instabile? A fost înlocuită vreuna din aceste porunci de către Domnul Hristos?

Citat:
În prealabil postat de Geony Vezi mesajul
Eu respect poruncile pe care le-au tinut crestinii de 2000 de ani, nu din 1870
Trimiterea este evidentă la duminică... poți detalia unde se găsește această ”poruncă”? Prea repede ai trecut de la presupusa desființare a ”instabilei” porunci a IV-a la inexistenta poruncă duminicală.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 15.03.2010, 09:38:59
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Geony Vezi mesajul
Presupun ca sustii ca nici lui Isaac si Iacob nu le-a dat porunca Sabatului pt ca si ei o tinea?
Presupun că nu susții că Isaac și Iacob țineau ziua soarelui și se închinau la Baal.

Citat:
În prealabil postat de Geony Vezi mesajul
Totusi, ar trebui sa reprezinte o intrebare in mintea celor care sustin serbarea Sambetei, De ce a venit aceasta porunca in scris abia in a doua carte a VT
Matale ai auzit de Sfânta Tradiție? Aici nu mai ești dispus să aplici dogma ortodoxă privitoare la transmiterea prin viu grai a poruncilor dumnezeești... și tocmai aici se aplică mai cu deosebire. Până la momentul Exodului nu s-a scris nici o carte a Bibliei, toate informațiile privitoare la începuturi transmițându-se pe cale orală de la Adam la Moise doar prin câteva generații. Dacă Avraam a fost beneficiarul acestor informații și a pus în aplicare poruncile și legile lui Dumnezeu (Facerea 26,5), ce te-ar îndreptăți să crezi că Isaac (și generațiile următoare după el) n-a făcut la fel?

Citat:
În prealabil postat de Geony Vezi mesajul
si atunci cand a venit a venit doar in sanul poporului evreu cu recomandare directa
Dar unde ai fi dorit să se manifeste dacă nu în sânul poporului ales? De ce nu am admite că și alte popoare au fost în atenția lui Dumnezeu, acestea beneficiind la rândul lor de câte un ”Exod” și de legi similare (istoria antică consemnează faptul că și alte popoare păzeau sabatul)?
Reply With Quote
  #6  
Vechi 15.03.2010, 23:15:31
Geony's Avatar
Geony Geony is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.02.2009
Mesaje: 908
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Presupun că nu susții că Isaac și Iacob țineau ziua soarelui și se închinau la Baal.)?
Daca Biblia spunea ca Isaac si cu Iacob tinea vreo zi , credeam, asa ca ei nu tineau nici o zi...S-ar fi amintit lucru asta PT CA IATA A DEVENIT CONTROVERSAT.


Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Matale ai auzit de Sfânta Tradiție? Aici nu mai ești dispus să aplici dogma ortodoxă privitoare la transmiterea prin viu grai a poruncilor dumnezeești... și tocmai aici se aplică mai cu deosebire. Până la momentul Exodului nu s-a scris nici o carte a Bibliei, toate informațiile privitoare la începuturi transmițându-se pe cale orală de la Adam la Moise doar prin câteva generații. Dacă Avraam a fost beneficiarul acestor informații și a pus în aplicare poruncile și legile lui Dumnezeu (Facerea 26,5), ce te-ar îndreptăți să crezi că Isaac (și generațiile următoare după el) n-a făcut la fel?)?
Pt tine nu este Sf. Traditie, asa ca lasa vrajala sectara.
Repet, daca era atat de importanta, sigur D-zeu nu o lasa sa scape din paginile Facerii.
Da, sunt de acord cu Facere 26,5, dar te rog sa pui mataluta mana pe Biblie si sa cauti tote poruncile pe care i le-a dat D-zeu lui Avraam, astfel incat El sa poata spune lui Isaac ca tatal sau a respectat toate poruncile...daca ii porunceste cumva sabatul lui Avraam, iti promit ca impreuna cu sotia mea, parintii si fratii trecem la AZS.
Sunt indreptatit sa cred acest lucru, ca nu se face mentiune (asa cum nici o carte a Bibliei nu interzice icoanele)...

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Dar unde ai fi dorit să se manifeste dacă nu în sânul poporului ales? De ce nu am admite că și alte popoare au fost în atenția lui Dumnezeu, acestea beneficiind la rândul lor de câte un ”Exod” și de legi similare (istoria antică consemnează faptul că și alte popoare păzeau sabatul)?
D-zeu a dat porunca poporului abia dupa exod, de ce nu a dat-o poporului inainte de asta , daca tot era POPORUL ALES?
Si care popoare serbau SABATUL? vb la sigur, ca eu daca nu-s sigur pa ceva, ori ma fac ca ploua , ori ma retrag...asa ca nu vb din cartile "sorei", ca aia o fost pierduta rau de realitate (cauta-i fisele medicale).

PS. Daca vrei sa mai vb, as dori sa-mi rapunzi la toate intrebarile, daca nu lasa-ma in pace si nu-mi mai raspunde de fel . Multumesc pt intelegere!
Reply With Quote
  #7  
Vechi 11.07.2021, 20:32:46
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 1.422
Implicit Nostalgie

11 de la prima mea încercare de dezbatere teologică...

Atunci măcar credeam in ceva, aveam un tel, un ideal... Mda, eram naiv, inocent...

Marx chiar avea dreptate, religia este un drog, probabil unul din cele mai puternice...

Cu cât cunoști mai mult, cu atât știi mai puțin... Aveam o sete mare de cunoaștere, deschidere... Și într-adevăr am experimentat extrem de multe in acești 11 ani de căutări.

Dar totul a fost o iluzie...
__________________
Cheamă-Mă, și-ți voi răspunde și îți voi vesti lucruri mari, lucruri ascunse, pe care nu le cunoști.(Ieremia 33:3)
Reply With Quote
  #8  
Vechi 11.07.2021, 20:52:19
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.791
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
11 de la prima mea încercare de dezbatere teologică...

Atunci măcar credeam in ceva, aveam un tel, un ideal... Mda, eram naiv, inocent...

Marx chiar avea dreptate, religia este un drog, probabil unul din cele mai puternice...

Cu cât cunoști mai mult, cu atât știi mai puțin... Aveam o sete mare de cunoaștere, deschidere... Și într-adevăr am experimentat extrem de multe in acești 11 ani de căutări.

Dar totul a fost o iluzie...
Tainele Bisericii sunt sfințitoare, probabil asta au greșit mulți dintre cei cărora le-a scăzut râvna între timp că nu s-au apropiat de ele și nu s-au ținut cu dinții de credință, de citirea Bibliei, de participarea la slujbele sfințitoare cu fiecare ocazie, de rugăciune făcută cu multă durere, de cercetarea călugărilor și preoților.

Au fost chiar pe forum oameni care s-au ținut de credință și au ajuns pe un făgaș, ex Igor Paslusnik(Emilian) care în 2016 după o ispită era la o răscruce, iar acum s-a așezat și familial și profesional.

De ce el a fost ajutat și alții nu ?

Am găsit un articol al lui de pe blog, a vorbit cu un călugăr îmbunătățit pe Athos, acela a avut o descoperire să meargă într-o peșteră că vine Emilian să vorbească(cel puțin așa relatează), el cercetase cu o zi înainte peștera și nu era nimeni și s-a mai dus odată cu Ceaslovul doar să citească, nu se astepta să mai găsească un călugăr acolo.

Cine se delasă odată ce a apucat pe calea credinței riscă să scadă în timp.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 11.07.2021 at 22:51:10.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 11.07.2021, 21:25:41
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.791
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
11 de la prima mea încercare de dezbatere teologică...

Dar totul a fost o iluzie...
Citește frate relatarea asta de pe blogul lui Paslusnik: https://smerenie.livejournal.com/3922.html eu doar spicuiesc:

Karoulia e zona cea mai abruptă, cea mai periculoasă, cu căsuțe, chilii pe crestele munților. Am coborât ținându-mă de un lanț și o scară îngustă bătută în stâncă, pe o pantă abruptă de vreo 5-6 metri, care dădea la o potecă și de acolo mai în jos, Marea Mediterană... am ajuns pe potecă și de acolo drumul ducea la niște peșteri.

Știam din poze și alte relatări, că acolo în peșteri locuiesc pustnici. Prima dată când am ajuns nu era nimeni și m-am întristat mult, speram să găsesc un Părinte să cer sfat. Și m-am întors la cazare, la părintele Ionas.

Apoi am dorit să mă întorc a doua zi, și-am pornit, nu era frig, voiam să stau acolo câteva ore să mă rog. Când am revenit, am vrut să mai verific odată toate cele 4 peșteri de acolo, că una avea o piatră ca un scaun, pe care vroiam să stau. Aveam Ceaslovul și Psaltirea cu mine. Dar în prima peșteră, când am ajuns, am aflat un Părinte grec, de vreo 35-40 de ani, Rafael, am vorbit cu Sfinția lui în engleză.
Parcă mă aștepta. M-a cuprins un fior pe șira spinării fiindcă cu siguranță m-a auzit că mă apropii de peșteră și s-a ridicat, pentru că Sfinția lui, mă aștepta în picioare în mijlocul peșterii ce avea vreo 15-20 de metri pătrați. M-am speriat un pic de el.
Avea hainele decolorate de soare, o vestă în spate, decolorată și aia și o mânecă ruptă până la cot. Nu-l deranja. Avea cam 1,90-2,00 metri înălțime. Și slab, luminos la față. Cu un ușor zâmbet.
- Sărut mâna, Părinte, binecuvântați.
- Domnul și Maica Sa cu Sfinții să te binecuvinteze.
- Cum vă numiți, Sfinția voastră?
- Rafael, păcătosul, pomenește-mă.
- Unde locuiți, Părinte? Aici la peșteri?
- Nu... aici vin pustnicii vara și stau, frate Emilian, iarna merg la chilii, eu stau la o chilie uite acolo...
Și mi-a arătat cu degetul, se vedea din peșteră chilia Sfinției lui, pe o creastă de munte, o căsuță tare mică.
- De unde știți cum mă cheamă? Mi-ați spus pe nume!...
- Domnul mi-a zis să vin azi aici, că vine Emilian să ceară sfat.
Am simțit că mi se taie picioarele. Și de frică și de bucurie. Un sentiment ce nu l-am mai trăit niciodată. Părintele Rafael a simțit sentimentul meu și s-a așezat.

- Hai să ne așezăm, îmi spune. L-am urmat. Parcă aștepta să-l întreb.
Simțeam că-mi bate parcă inima în gât. Mi-am făcut curaj să-i spun:
- Părinte, dacă-mi permiteți, cum vă nevoiți?
- Am vrut să dorm într-un sicriu, ca să-mi aduc aminte de moarte. Am luat binecuvântare și-am găsit o ladă, și am încăput în ea. Că gândurile mereu îmi împrăștiau mintea de la rugăciune și nu mă pot ruga. Mă gândeam numai la cele din lume, ce le-am trăit până la 20 de ani când am venit în Sfântul Munte. Lucrează foarte subțire demonii. Dar mila Domnului. Nu merit cât îmi dă Dumnezeu, sunt foarte păcătos.
- Și cum vă descurcați cu mâncarea?
- Slavă Domnului, Maicii Sale și Sfinților Lui, noi aici în Sfântul Munte postim mereu în fiecare zi, afară de sămbătă și duminică. Așa mă silesc și eu, doar când merg la Sfânta Mănăstire la Sfântul Pavel, sămbătă și duminică, acolo beau o ceșcuță de lapte, ca să nu mă mândresc. Dar tot mândru sunt. Vai de mine, în ziua Judecății.
- Și ce mâncați, Părinte?
- Sfintele Taine, Sfânta Împărtășanie, pe care întotdeauna o iau cu nevrednicie. Mă ține mila Domnului, că nu merit cât bine îmi dă Domnul. Apoi pâine, apă, pesmet, o legumă, sau un fruct, uscate sau proaspte.
- Aveți o viață aspră, Părinte.
- Nu sunt vrednic să-i mulțumesc lui Dumnezeu pentru câte binecuvântări primesc de la El în fiecare zi. E viață binecuvântată, iar eu nevrednic de tot binele; față de iadul în care stau mulți oameni, sărăcuții de ei.
Eram atent și îi sorbeam fiecare cuvânt.
- Dar lasă-mă pe mine, Emilian, spune-mi ce sfat vrei să-ți dau.
- Părinte, aș vrea să rămân aici în Sfântul Munte, să adorm aici în Domnul.
- Poate mai la bătrânețe poți să te călugărești. Dar vezi că aici e nevoință mare, e greu, tu ai suferit foarte mult în timpul vieții și ești foarte sensibil, ceea ce te poate face un preot râvnitor, dacă sensibilitatea o dai lui Dumnezeu. Chiar de curând ai avut o suferință foarte mare.
Așa era. Despărțirea de fata cu care am stat 4 ani și trebuia să ne căsătorim. Mă cutremuram...
- Du-te în lume și iubește pe Domnul cu toată ființa ta, trăiește cu smerenie, mărturisește pe Hristos cât de bine poți, roagă-te cu blândețe și cu toată ființa, caută o fată blândă, ascultătoare, credincioasă, înțeleaptă. Și slujiți Domnului împreună. Și s-o iubești, s-o slujești cu toată ființa ta. Și dacă veți fi vrednici, va dezlega Domnul pentru voi și preoția.
- Părinte, n-am cuvinte să vă mulțumesc. Dacă se poate și dacă voiți, vă rog vorbiți-mi despre Îndumnezeire.
- Na lasă, hai, roagă-te, mulțumim Domnului. Citește pe Sfinți. Și mila Domnului.
Am luat binecuvântare și am plecat, lăsându-l pe Părintele acolo. Parcă aș fi stat cu el toată viața... Eram parcă cel mai bucuros om de pe pământ.

[...]Atunci a fost prima și singura dată când am mers în Sfântul Munte. Doamne, ai milă de noi păcătoșii. Aș dori să mă mai întorc să vizitez și celelalte Sfinte Mănăstiri. E o dulceață în Sfântul Munte cum n-am mai simțit niciodată în viață. Dulceață a Harului, a rugăciunii, a virtuțiilor, a Sfințeniei pot spune... [/...]
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 12.07.2021, 16:35:58
Nietzsche Nietzsche is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.06.2021
Mesaje: 202
Implicit

........................

Last edited by Nietzsche; 12.07.2021 at 17:08:40. Motiv: ...............
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali Anca-Miha Secte si culte 1268 12.07.2016 01:44:25
Cateva intrebari pentru sfintii preoti si crestini RafaelMiticaPitulice Despre Sfanta Scriptura 25 02.08.2011 09:01:17
O intrebare pentru neoprotestanti si nu numai. gabriel 30 Generalitati 34 23.06.2010 15:35:35
Cateva cuvinte despre "catolici" + cateva dogme andrei_im Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni 8 21.02.2010 15:06:08