hmm... help?

[angel4ver]

De ce diferentele? Pentru ca lumea este o batalie intre bine si rau, si daca Dumnezeu a lasat Biserica, a facut si diavolul pseudo-bisericute capcana pentru cei ignoranti si comozi spiritual si multi din pacate nu reusesc sau nu vor sa vada diferenta intre una si alta sau mai rau, iau binele drept rau iar la rau ii zic bine..

da, asta stiu si-mi pare atat de rau ca sunt oameni rai T_T
oricat de dura ar fi realitatea, am sa continui sa o vad, sa o accept asa cum este (chiar daca-mi doresc sa fi fost doar un vis, dar de fapt nu e). o sa am grija!
si oricum, singura persoana de pe lumea asta in care am incredere este si-mi va fi alaturi; nu stiu ce m-as fi facut daca nu ar fi fost langa mine.

Inca o data, cunoaste-ti credinta, cunoaste-o si pe a lui (si nu doar din ce iti spune el) si ai sa intelegi de ce exista o prapastie intre cele doua, una pe care nici o dorinta sau ambitie omeneasca nu o poate umple.

problema este ca eu nu mai am incredere in carti; am ajuns sa cred ca orice carte in care se vorbeste despre religie (indiferent de ce religie e), nu stiu care-i adevarul si care-i minciuna. de aia nu mai am incredere in carti si stiu ca nu e bine, dar asta am impresia.
plus ca am auzit ca Biblia a fost modificata (scrisa in asa fel incat sa inteleaga oricine si anumiti termeni care nu trebuiau sa fie modificati au fost schimbati). nu stiu daca-i adevarat sau nu, dar asta am auzit.
si daca Biblia a fost modificata, atunci ce sa mai citesc? :|

Daca te ajuta cu ceva, cunosc un caz ca al tau, doar ca ea era la adventisti si el ortodox iar mama ei a incercat sa-l faca si pe el sa treaca la adventisti, cu tot felul de argumente si materiale..
El s-a ambitionat, a cautat, s-a informat sa vada daca ceea ce adventistii spuneau despre credinta lor si credinta lui e adevarat, a purtat discutii peste discutii cu ei (oamenii trebuie lasati sa-si argumenteze punctul de vedere, nu?), iar in final a ajuns in felul asta nu doar sa vada cat de falsa si mincinoasa este credinta adventista ci si sa-si cunoasca cu adevarat propria credinta.
Si mai mult, a convins-o si pe ea ca ceea ce se intampla acolo e gresit, si a trecut la ortodocsi.
Acum sunt casatoriti, au copii impreuna, etc.

asta imi trebuie; cineva care a trecut prin aceeasi situatie ca mine.
daca as avea cum sa vorbesc cu el sau cu ea, ce bine ar fi...
nu vreau sa-l schimb de religie; daca el asta crede bine; eu doar ii spun ce cred, iar el accepta daca vrea, daca nu; dar nu intentionez asta; eu vreau doar sa nu ne despartim din cauza religiei. ba chiar i-am spus, daca e sa ne despartim vreodata, sa fie orice alt motiv, dar nu religia. chit ca sufar...

Desigur, daca ti se pare prea mare bataie de cap si vrei sa iei lucrurile mai usor, poti pur si simplu sa "te lasi" "informata" de ei, sa iei drept bun tot ceea ce iti spun, si binenteles, din moment ce le dai aprioric dreptate, sa treci la ei.
E calea cea mai usoara dar dezamagirile, garantat nu vor fi putine.

dupa cum am mai spus, NU am de gand sa-mi schimb religia, oricate probe si carti mi-ar da cineva, nu-mi schimb religia. asa m-am nascut, asa mor si asta este.

Pai si ce o sa faceti, unu se duce la biserica sambata, unul duminica, sau va duceti amandoi sambata, apoi iarasi amandoi duminica, cat crezi ca o sa tina asa ceva pana unul din voi va spune "Gata". Sa nu care cumva sa incercati sa va influentati unul pe altul in aceasta faza si sub presiunea "iubirii" unul dintre voi sa cedeze si sa treaca in cealalta barca. Nu o sa tina, poate decat pentru o vreme.

nu e ca si cum m-am dus duminica de duminica la biserica; ma duceam cand simteam nevoia si nu mai faceam fata din cauza unor probleme; si nu trebuie sa ma duc doar duminica; eu ma duc de fiecare data cand simt nevoia; daca simt nevoia sa merg zi de zi, merg; daca simt nevoia sa ma duc odata la 2 zile sau cand mi se pune pata (indiferent ca sunt obosita sau nervoasa sau trista) tot ma duc. pentru ca de fiecare data cand ma duc la biserica, ma rog, ma descarc (am momente cand si plang) si ma simt bine dupa aia; stiu ca m-am linistit si mi-am revenit.
si din cate stiu eu, nu e ca si cum ar fi obligati sa mearga; se duc cand vor, nu? asa e la orice religie, din ce-am auzit.
ramane de vazut. momentan trebuie sa ne vedem de scoala, sa ne gasim un servici si apoi mai discutam.
multumesc pentru opinii, inca odata ^_^

[Unknown]

Dragalasa domnisoara, din proprie experienta iti spun ca trebuie sa gasesti un preot ortodox bun cu care sa te sfatuiesti. Un parinte bun, cu experienta si cu dragoste de Dumnezeu si de oameni. Doar el te poate indruma si te poate sfatui (nu obliga, nu forta, nu influenta, te poate SFATUI). Daca ai probleme cu gasitul unui preot bun, putem sa cautam impreuna. Sunt sigura ca orice crestin ortodox doreste sa fii fericita si sa alegi calea cea mai buna pentru tine si te va ajuta. Este si cautatul pe internet cu bunele si relele lui, dar nimeni nu te poate ajuta mai mult ca un preot, prin care Dumnezeu vorbeste. Iti pot recomanda daca doresti o carte foarte frumoasa intitulata "Scrisori Caterinei, Sfaturi unei tinere casatorite" de Charlie W. Sheed. Sunt sfaturile unui parinte, scrise pentru fata lui. Este scris foarte frumos. Daca ai ocazia, te rog sa citesti cu toata increderea.

Dar nu uita, nimeni nu te poate ajuta ca un preot ortodox bun care a fost hirotonit si peste care lucreaza Duhul Sfant.

Dumnezeu sa te ajute si sa te lumineze

[angel4ver]

multumesc pentru sfat, unknown. am sa tin cont de el.
despre preoti... hmmm.... in acelasi timp, am incredere in ei, dar si nu, pentru ca nu toti sunt ceea ce pari.
nu mai am incredere in orice preot. am vazut atatea cazuri la tv (cand ma mai uitam, pentru ca de ceva timp am renuntat la tv; ma uit foarte rar, diminea de ex. cand mananc si ma pregatesc sa plec sau daca e vreun film bun, dar foarte rar asta) cu preotii care aveau relatii cu barbati :| (nu ca as avea ceva cu gay-ii, nu am nimic cu nimeni, dar totusi). un preot sa faca asa ceva cand se presupune ca ar trebui sa avem incredere in ei, sa le cerem sfaturile sau sa ne spovedim la ei? si ei sa faca asa ceva din cine stie ce motive? O_O
mi s-a facut rau cand am auzit prima data si am vazut la televizor. am pus-o pe mama sa ma ciupeasca ca sa vad daca cumva inca mai dorm (ca sunt adormita si pana ma trezesc ca lumea imi ia cel putin o juma de ora). am zis ca nu-i adevarat :|
dar, evident... sunt si preoti cu credinta adevarata in Dumnezeu si care vor sa ajute oameni, dar acest tip de preoti sunt foarte rari...
in ziua de azi, dupa parerea mea, nu mai stii in care preot sa ai incredere si-n care nu, pentru ca nu stii ce ascunde dincolo de aparente ^__^

dar, am discutat si cu un preot despre cazul meu si mi-a dat sfat. si o sa tin cont de el, dar nu in totalitate, pentru ca nu vreau sa renunt la el doar pentru ca e adventist.
cat despre cartea recomandata, nu am auzit de ea. o sa o caut si o sa o citesc.
multumesc.

În prealabil postat de angel4ver

sunt si preoti cu credinta adevarata in Dumnezeu si care vor sa ajute oameni, dar acest tip de preoti sunt foarte rari...

cazurile astea de preoti care au caderi foarte grave sunt mediatizate obsesiv de media asa ca lumea are senzatia ca sunt o groaza cand ele sunt de fapt cateva intamplari nefericite(nefericite e putin spus...)..oricum sunt de acord ca e greu sa gasesti un duhovnic bun dar trebuie sa continui sa cauti..Dumnezeu ti-l va scoate in cale..si atunci cand il vei intalni vei stii ca el este cel pe care trebuia sa il intalnesti

[angel4ver]

nu stiam exact unde sa postez si din ce-am citit pe aici, nu am gasit un raspuns concret, dar sa incerc.
uhm... din cate stiu eu, doar ortodoxi si catolici sarbatoresc Invierea Domnului (adica, ma rog, Pastele). de ce celelalte religii nu sarbatoresc Pastele?
si as vrea sa stiu si parerile celor care sunt adventisti.
de ce nu sarbatoriti Pastele?
multumesc.

[AlinB]

În prealabil postat de angel4ver

nu stiam exact unde sa postez si din ce-am citit pe aici, nu am gasit un raspuns concret, dar sa incerc.
uhm... din cate stiu eu, doar ortodoxi si catolici sarbatoresc Invierea Domnului (adica, ma rog, Pastele). de ce celelalte religii nu sarbatoresc Pastele?
si as vrea sa stiu si parerile celor care sunt adventisti.
de ce nu sarbatoriti Pastele?
multumesc.

Pentru ca e o sarbatoare majora care defineste biserica traditionala iar ei se definesc in opozitie cu aceasta deci trebuie sa faca lucrurile oarecum pe dos..

De aceea intr-o perioada refuzau sa-si spuna "biserica" iar casele lor de adunare se numeau "case de rugaciune" sau alte denumiri din astea "originale", refuzau crucea, se oripilau cand auzeau de Paste, Craciun, etc.

Au observat insa pana la urma ca marketingul bazat pe o astfel de opozitie intr-o tara ortodoxa nu prea functioneaza la parametrii scontati asa ca de la o vreme au inceput sa-si zica "biserica", iar la casele lor de adunare biserici, sa puna crucea pe Biblie sau chiar in salile de adunare.

La adventisti este de exemplu plasata discret langa un simbol al unei carti care se vrea Biblia (sau poate fi la fel de bine o carte de Ellen White, nu?).

Mai nou chiar au inceput sa arate oarecare consideratie fata de Paste/Craciun, adventistii chiar organizasera intr-un an pe undeva de Paste un fel de expozitie religioasa - asta ca sa vada si ortodoxul care nu da pe la biserica dar nici nu se boteaza la ei ca sunt si ei totusi un fel de crestini.

[danyel]

În prealabil postat de AlinB

Pentru ca e o sarbatoare majora care defineste biserica traditionala iar ei se definesc in opozitie cu aceasta deci trebuie sa faca lucrurile oarecum pe dos..

De aceea intr-o perioada refuzau sa-si spuna "biserica" iar casele lor de adunare se numeau "case de rugaciune" sau alte denumiri din astea "originale", refuzau crucea, se oripilau cand auzeau de Paste, Craciun, etc.

Au observat insa pana la urma ca marketingul bazat pe o astfel de opozitie intr-o tara ortodoxa nu prea functioneaza la parametrii scontati asa ca de la o vreme au inceput sa-si zica "biserica", iar la casele lor de adunare biserici, sa puna crucea pe Biblie sau chiar in salile de adunare.

La adventisti este de exemplu plasata discret langa un simbol al unei carti care se vrea Biblia (sau poate fi la fel de bine o carte de Ellen White, nu?).

Mai nou chiar au inceput sa arate oarecare consideratie fata de Paste/Craciun, adventistii chiar organizasera intr-un an pe undeva de Paste un fel de expozitie religioasa - asta ca sa vada si ortodoxul care nu da pe la biserica dar nici nu se boteaza la ei ca sunt si ei totusi un fel de crestini.

Inconsegventa neo-protestanta e evidenta, mai ales in Ardeal unde-s mai numerosi si ca sa vedeti pana unde merge, la adresa urmatoare aveti o adunare baptista care are pe frontispiciu imagini cu Hristos, icoane mai pe romaneste

http://www.youtube.com/watch?v=MwW0BgxYN5g

[Gabriela4ever]

Dragă Angel,
Sunt abonată de ceva vreme la newsletter-ul Crestin Ortodox şi nu am activat până azi. Am mai citit mesaje din când în când, ale utilizatorilor şi unele mi s-au părut ok, altele m-au uimit sau chiar m-au şocat, deşi nu mai sunt chiar adolescentă. De exemplu unul (creştin ortodox de frunte desigur) spunea într-un mesaj că bine i s-a făcut lui Ceauşescu că a fost executat, ba chiar trebuia executat de 10 ori....Un bun "creştin", desigur....
Am citit şi o parte din mesajele prin care unii amabili au încercat să răspundă la problema care te frământă. Încerc şi eu. Sunt mai multe aspecte, le numerotez şi le analizez separat:
1. Eu nu aş confunda credinţa cu religia. Dacă e să mă întrebi pe mine, aleg credinţa în Dumnezeu, care este unic, oricare ar fi modul în care el este adorat de oameni (deci religia). Un om credincios este bun, drept, nu minte, nu nedreptăţeşte pe nimeni, împarte casa, haina sau mâncarea lui cu un necăjit, ajută un bătrân, un bolnav....merge cam pe exemplul lui Iisus Hristos. Adică chiar face ceea ce a făcut Iisus Hristos, nu este doar demagog (vorbe goale, fără fapte). Şi nu contează dacă formal este ortodox, adventist, evanghelist, evreu etc....Mă rog, evreii nu cred in Iisus Hristos....Am şi eu încă destule întrebări ca de exemplu, dacă există un singur Dumnezeu, de ce există atâtea religii şi credinţe?
Şi eu sunt creştin ortodoxă, dar o bunică şi o mătuşă de a mea au fost adventiste, când eram mică mergeam la adunare, iar bunica mi-a citit foarte mult din biblie...Dacă ar fi fost ortodoxă, nu mi-ar fi citit, pentru că la ortodocşi nu se pune deloc accent pe citirea bibliei...Aşa că eu consider că am fost norocoasă...Bunica mea nu a mai frecventat adunarea în ultimii ani şi a fost îngropată tot cu preot ortodox...Deci diferenţa şi ruptura dintre cele două credinţe nu este chiar aşa de mare...
Eu nu mi-am făcut cruce până pe la 15 ani cred, nici nu m-am închinat la icoane sau spre răsărit, dar nu cred că Dumnezeu m-a iubit mai puţin în perioada aceea....
De altfel, chiar în Biblie, Noul Testament, Iisus Hristos a dat destule exemple că toţi suntem fraţi şi egali în faţa Lui Dumnezeu, şi că numai faptele noastre ne diferenţiază în buni sau răi...
Oricât ar susţine ortodoxia că este "dreapta credinţă", eu ca om raţional am unele reţineri atât timp cât există atâtea religii în lume şi chiar atâtea variante de creştinism....şi mai ales că nu prea observ în jurul meu creştin ortodocşi model. Oricum, nici o religie nu a reuşit să dovedească existenţa Lui Dumnezeu, pe care ştiinţa o neagă în general. Nimeni nu a dat mâna cu El şi nici nu are autograf....Ideea este că existenţa Lui Dumnezeu o simţi sau nu. Eu cred că mulţi dintre credincioşii formali nu o simt, dar ţin teorii...
2. Cred că eşti o fată deşteaptă, credincioasă şi sinceră, care îşi pune în mod serios întrebări despre ce e bine şi ce e rău şi asta este foarte bine. Şi mai bine este că până la urmă faci cum simţi...
3. Faptul că sunteţi amândoi foarte tineri poate însemna şi că nu v-a venit încă sorocul de căsătorie şi poate e doar o prietenie şi nu marea dragoste a vieţii voastre. Nu e obligatoriu că veţi rămâne împreună, nu te mai frământa atât. Timpul va decide, tu trebuie să fii înţeleaptă şi să faci ceea ce simţi în funcţie de cum evoluează lucrurile în cauză. Să te rogi la Dumnezeu să te lumineze, este opţiunea cea mai bună.
4. Dacă veţi rămâne împreună şi viaţa va decide că sunteţi jumătăţile aceluiaşi întreg, problema religiilor diferite va fi foar o formalitate, dacă vă veţi iubi şi veţi fi înţelepţi, le veţi rezolva pe toate, respectându-vă reciproc obiceiurile şi credinţele....Eu nu ştiu cine este atât de deştept să deţină adevărul absolut...eu nu cunosc! Poate în privinţa religiilor, amândoi vă înşelaţi, de aceea trebuie să fiţi moderaţi. Nu ştiu dacă tu ai fost vreodată la adunare....să ştii că nu e nici un păcat dacă te duci să vezi cum este, este interesant!
Eu nu m-aş bate cu pumnul în piept niciodată că religia mea este singura adevărată. Nici nu aş încerca să-i convertesc pe alţii, pentru că de aceea ne-a dat Dumnezeu liberul arbitru...ca să alegem!!! Cred că bătălia între religii este de fapt a mai-marilor acelor religii, care au nevoie de muşterii...Ce s-ar face preotul fără credincioşi la slujbă, ce s-ar face predicatorul fără oameni la adunare???
În orice caz, cred că Biblia trebuie să ne fie cartea de căpătâi, de acolo să ne luăm modelele....iar noi ortodocşii şi din vieţile sfinţilor (adventiştii nu cred în sfinţi de exemplu).
5. Cred că ai văzut şi tu destule exemple de credincioşi formali, care se duc la biserică mereu, ţin posturile, dar nu observi la ei nici o faptă bună...Ba mai mult, îi bârfesc şi judecă pe alţii, invidiază, urăsc...Eu una nu mă dau în vânt după genul ăsta, eu prefer omul cu fapte bune, căruia să-i poţi bate la uşă oricând când ai nevoie şi să nu-ţi spună: "nu pot să te ajut frate, trebuie să mă duc la biserică"...
Părerea mea este să fii foarte atentă în jurul tău, să observi tot ce este bun sau rău la unii sau la alţii şi să nu condamni o faptă bună doar pentru că n-a fost opera unui ortodox sau să lauzi o faptă nevrednică, doar pentru că a făcut-o un ortodox sau un preot eventual...Cât despre preoţi, este foarte important să-ţi alegi un duhovnic bun, eu aş prefera unul mai în vârstă, dar nu senil....Acela îţi poate fi şi îndrumător spiritual general...Şi pentru că eşti o fată deşteaptă şi cauti răspunsuri, eu cred că în toate este bine să te bazezi pe simţurile tale, cu speranţa că ele îţi sunt călăuzite de Dumnezeu, Cel Unic....

[angel4ver]

alin, multumesc pentru raspuns :)
gabriela, iti multumesc din suflet pentru parere si sfaturile date. sunt inca in cautarea unuui duhovnic, dar ca sa-l gasesc trebuie sa merg la mai multe biserici, nu?
nu ne gandim acum la casatorie, dar pur si simplu... nu vreau sa fie religia motiv de despartire. si in ciuda parerilor contra si cei care nu vad bine relatia asta, eu sper sa reziste. cat va vrea Dumnezeu. cat imi este dat.
oricum, iti multumesc pentru ce ai spus!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de angel4ver

nu stiam exact unde sa postez si din ce-am citit pe aici, nu am gasit un raspuns concret, dar sa incerc.
uhm... din cate stiu eu, doar ortodoxi si catolici sarbatoresc Invierea Domnului (adica, ma rog, Pastele). de ce celelalte religii nu sarbatoresc Pastele?
si as vrea sa stiu si parerile celor care sunt adventisti.
de ce nu sarbatoriti Pastele?
multumesc.

Paştele este o sărbătoare eminamente evreiască. Este drept că Hristos împreună cu ucenicii Lui au serbat Paştele, însă cu ocazia ultimului Paşte celebrat împreună a instituit Cina Domnului ca moment sfânt amintitor al suferinţelor, învierii şi chiar celei de-a doua Sale veniri. În primul veac al creştinismului au existat multe controversle legate de această sărbătoare dacă mai trebuie ţinută de către creştini. Soluţia pe care au dat-o conciliile exleziastice din secolele următoare avea legătură cu delimitarea tot mai pregnantă de evrei: s-a ales o altă dată pentru celebrarea Paştelor şi s-a ales o altă zi de odihnă şi cult.
Poziţia adventiştilor cu privire la Paşte este formulată laconic de sf. apostol Pavel:

"Curăţiţi aluatul cel vechi, ca să fiţi frământătură nouă, precum şi sunteţi fără aluat; căci Paştile nostru Hristos S-a jertfit pentru noi." (1 Cor.5,17)

Asta nu îi împiedică pe adventişti să rememomereze evenimentele din finalul evangheliilor oridecâteori se iveşte ocazia, iar una din ocaziile când creştinii nominali sunt dispuşi să audă despre Hristos este Paştele.
Dacă am scăpat ceva, sunt gata să răspund la eventuale amănunte.