Dificultate majora casatorie

[casiana]

În prealabil postat de AlinB

Da, situatia este f. incurcata.
De cat timp se cunosc totusi?
Ar trebui sa vorbesti mai intai cu prietena ta despre el, sa vezi daca ea este sincer interesata de starea lui spirituala sau e prea disperata sa se casatoreasca ca sa se gandeasca cu adevarat la asta.
Omul asta a facut niste greseli teribile, a trecut la baptisti si a tarat si pe altii dupa el, iar dupa asa "revelatie spirituala", ajunge la divort??
Cand vine vorba de divort, desigur, intotdeuna e vina celuilalt, dar este cu adevarat asa? Prietena ta a avut ocazia sa asculte si pozitia fostei sotii?
Dar cu adevarat se cunoaste la el o pocainta pe masura a ceea ce a facut pana acum?
Pare framantat de problema faptului ca i-a dus pe altii in pacat (cu convertirea la baptisti cel putin?) Isi pune problema sa indrepte lucrurile?
De cata vreme a luat hotararea sa treaca la ortodocsi?
De cat timp nu mai merge la baptisti?
Pe ea a incercat sa o duca la ei?
Acum se vede la el un atasament sincer si profund pentru Biserica?
Cand are de gand sa faca trecerea asta? Cu o zi inainte sa se casatoreasca sau e atat de sincer incat ar fi dispus sa o faca si maine?
Casatoria pentru cand ar fi programata?
N-ar fi rau sa rugati un preot bun sa vorbeasca cu el in prealabil, vizavi de intoarcere si sa-i cereti si lui parerea daca omul asta e chiar sincer in intentiile lui sau poate doar vrea o femeie in casa si ar face orice pentru asta.
Si e bine sa vorbiti si voi cu el, deschis, despre toata chestiunile asta, eventual sa va explicati si datoriile spirituale (in primul rand) care va revin ca nasi, ca sa inteleaga de ce e nevoie sa clarificati aceste aspecte.
Desi tare ma tem ca daca a jucat teatru si a pacalit un sat intreg atunci cand a zis ca i s-a aratat Iisus, ar mai putea pacali cativa oameni in plus..
Intrebati-l ce anume l-a facut sa treaca la Biserica Ortodoxa si ce are de gand sa faca cu rudele pe care le-a impins sa iasa din Biserica.
Daca iar o da in revelatii destul de sigur va crede pe toti naivi. Insa as fi curios de raspuns..
Voi nu? E clar ca el e problema nr. 1 in ecuatia asta (dincolo de eventuala graba/naivitate a prieteni tale) si nimeni nu va poate spune EXACT cum stau lucrurile cu el decat el insusi. Cu putin fler se poate vedea daca exista sinceritate sau nu in spusele lui, si parerea unui preot (bun) care sa stea de vorba cu el, ar conta mult.
Si ar fi bine sa treaca macar 1-2 luni intre slujba de primire la ortodoxie si casatorie.
Daca prietena ta e f. grabita, explica-i ca-si asuma un risc maricel daca alegerea se dovedeste a fi gresita. N-ar fi rau sa mai amane putin casatoria, sa-l vada pe omul lui in postura de ortodox cam ce si cum..

Au aproape 3 ani de cand sunt impreuna.. (sunt impreuna inainte de a se fi terminat procedura de divort).

Nu stiu daca prietena mea e disperata sa se casatoreasca, in schimb are o varsta (31 de ani) si a trecut prin tot felul de incercari de a se casatori, dar nu s-au finalizat niciuna dintre ele. Cu siguranta il iubeste mult pe omul asta de accepta situatia asa cum e ea.

S-ar putea sa ma fi exprimat putin gresit mai sus in sensul ca nu stiu exact daca el a fost de vina ca si ceilalti s-au trecut la baptisti, si nu stiu daca toate astea s-au intamplat odata (ma refer la asa zisa revelatie pe care a avut-o si momentul in care locuitorii intregului sat si-au schimbat religia). O fi avand mai multe influente, cert e ca si intamplarea pe care a povestit-o ca ar fi avut loc in discoteca l-a infuentat.

Da, sunt perfect de acord cu asta (Cand vine vorba de divort, desigur, intotdeuna e vina celuilalt). E f dificil sa ne recunoastem greselile, e mult mai usor sa aruncam vina in carca celulilalt. Prietena mea nu se intelege absolut deloc cu fosta lui sotie si nici nu cred ca ar interesa-o parerea ei vis-a- vis de despartirea lor.

Din cate stiu, la baptisti nu mai merge de cateva luni bune, dar asta nu inseamna ca frecventeaza Biserica Ortodoxa..el zice ca se roaga, crede in Dumnezeu, ca e important sa faci si fapte bune nu doar sa mergi la biserica si dintr-astea.
Initial s-au gandit sa faca anul asta cununia civila si doar logodna la biserica..urmand ca anul viitor sa faca cununia si petrecerea. Si cu multe argumente i-am convins ca nu are niciun sens sa faca logodna inainte de cununie si ca nu are nicio valoare facuta separat, si ca nu e un lucru normal in BO (desi ei gasisera un parinte care sa le faca doar logodna anul acesta).

La eventuala revenire in ortodoxie a lui inainte de cununie chiar nu m-am gandit. E f buna ideea asta, cred ca asa ar trebui sa facem. sa vedem cum reactioneaza.
Doamne ce greu e!

[Lavrentiu]

In niciun caz nu e canonic sa se faca Taina Cununiei fara sa revina la Ortodoxie. Sa nu fiti nasi la asa ceva, pentru ca girati pentru o incalcare a predaniilor apostolice.

Daca revine la Ortodoxie, lepadandu-se de satana care l-a amagit si o face in mod formal in Biserica atunci nu vad ce impediment ar fi.

[casiana]

În prealabil postat de Lavrentiu

In niciun caz nu e canonic sa se faca Taina Cununiei fara sa revina la Ortodoxie. Sa nu fiti nasi la asa ceva, pentru ca girati pentru o incalcare a predaniilor apostolice.

Daca revine la Ortodoxie, lepadandu-se de satana care l-a amagit si o face in mod formal in Biserica atunci nu vad ce impediment ar fi.

asta nu o sa acceptam in niciun caz, insa nu stim sigur daca trecerea o va face doar formal pentru a se putea casatori sau cu toata inima si cu dorinta de a fi un crestin ortodox practicant.
Sa inteleg ca diferenta de varsta dintre noi si ei nu ar fi nicio problema?

[Lavrentiu]

În prealabil postat de casiana

asta nu o sa acceptam in niciun caz, insa nu stim sigur daca trecerea o va face doar formal pentru a se putea casatori sau cu toata inima si cu dorinta de a fi un crestin ortodox practicant.
Sa inteleg ca diferenta de varsta dintre noi si ei nu ar fi nicio problema?

Cand ziceam formal, ma refeream la ritual. Adica trebuie sa vina in fata preotului iar acesta sa savarseasca respectiva slujba. In rest, sigur ca exista o responsabilitate a nasilor pentru credinta finilor, dar in cele din urma fiecare este raspunzator in fata lui Dumnezeu pentru cata credinta are. In domeniul "masurii credintei" chiar nu sunt in masura sa dau eu sfaturi, pentru ca n-am.

In ce priveste varsta, nu stiu sa fie vreo problema canonica.

[casiana]

În prealabil postat de Lavrentiu

In ce priveste varsta, nu stiu sa fie vreo problema canonica.

Desi nu exista un astfel de canon cred ca e destul de dificil sa fii in masura sa dai sfaturi unei persoane ceva mai mature decat tine. E nevoie de o judecata adanca si de un caracter destul de puternic...si pt asta imi fac griji.

[AlinB]

Complicat intr-adevar.

Mi-ai spus ca tot de 2-3 ani au fost si despartiti, sa inteleg ca prietena ta a fost pricina sau ma rog, argumentul ultim pentru despartire?
Nu e de mirare atunci ca nu se intelege cu fosta sotia, oare nu o acuza ca "i-a furat barbatul"?
Daca ea a inceput o relatie cu el stiind ca e casatorit, chit ca vezi Doamne, sotia nu-l mai intelege, vrea sa divorteze, etc. a facut mare pacat.

Din punct de vedere crestin, singurul motiv valid de divort este desfranarea.

"Iar Eu zic vouă că oricine va lăsa pe femeia sa, în afară de pricină de desfrânare, şi se va însura cu alta, săvârşeşte adulter; şi cine s-a însurat cu cea lăsată săvârşeşte adulter." (Matei 19:9) (valabil si pentru barbati)

Asta e o problema serioasa si daca prietena ta a calcat pe alaturi cu el in timp ce nici macar nu era divortat, ca sa nu mai vorbim de un motiv legitim de divort, si-a facut mare pacat si s-ar putea ca lucrurile sa nu iasa prea bine in final pentru ea.

Si din ce mi-ai spus tu e destul de limpede ca el nu este o persoana f. religioasa si nici nu-l arde prea tare dorul de ortodoxie.
De ce nu mai merge la baptisti stii? Ca de re-gasirea ortodoxiei nu prea cred ca se pune problema.

Mi-am dat seama cu varsta prieteni tale (daca el are deja doi copii si doar 4 ani diferenta intre ei) si daca a mai avut si o serie de esecuri in planul asta, e clar de ce se grabeste asa, nu neaparat ca il iubeste pana peste cap, s-ar putea sa fie si o doza de disperare la mijloc.

Dar daca tot nu vor sa se casatoreasca neaparat anul asta, lamureste-o ca e in interesul ei sa mai astepte un an, ca nu zboara porumbelul daca chiar porumbel este..

In schimb, mai bine un an de asteptare decat cativa de lacrimi.

Intre timp, sa-l ajute sa faca trecerea la ortodcsi, sa-l duca pe la biserica, sa-si ia amandoi un duhvnic bun, sa ia spovedania in serios (nu ca pe o formalitate) si poate ca intr-un an se vor limpezi apele.

Nu le dati un raspuns definitiv, tineti-va si voi aproape, va puteti deja exercita atributiile de potentiali-viitori nasi si sa va ocupati de catehizarea intensiva a lor, ca daca si ea e mai superficiala in credinta si si-a facut si pacate cu el, slabe sanse sa o apuce si el pe drumul cel bun.

Si binenteles si nu in ultimul rand, rugati-va ca Dumnezeu sa puna lucrurile pe drumul cel bun, indiferent care va fi acela.

[casiana]

În prealabil postat de AlinB

Complicat intr-adevar.
Mi-ai spus ca tot de 2-3 ani au fost si despartiti, sa inteleg ca prietena ta a fost pricina sau ma rog, argumentul ultim pentru despartire?
Nu e de mirare atunci ca nu se intelege cu fosta sotia, oare nu o acuza ca "i-a furat barbatul"?
Daca ea a inceput o relatie cu el stiind ca e casatorit, chit ca vezi Doamne, sotia nu-l mai intelege, vrea sa divorteze, etc. a facut mare pacat.
Din punct de vedere crestin, singurul motiv valid de divort este desfranarea.
"Iar Eu zic vouă că oricine va lăsa pe femeia sa, în afară de pricină de desfrânare, şi se va însura cu alta, săvârşeşte adulter; şi cine s-a însurat cu cea lăsată săvârşeşte adulter." (Matei 19:9) (valabil si pentru barbati)
Asta e o problema serioasa si daca prietena ta a calcat pe alaturi cu el in timp ce nici macar nu era divortat, ca sa nu mai vorbim de un motiv legitim de divort, si-a facut mare pacat si s-ar putea ca lucrurile sa nu iasa prea bine in final pentru ea.
Si din ce mi-ai spus tu e destul de limpede ca el nu este o persoana f. religioasa si nici nu-l arde prea tare dorul de ortodoxie.
De ce nu mai merge la baptisti stii? Ca de re-gasirea ortodoxiei nu prea cred ca se pune problema.
Mi-am dat seama cu varsta prieteni tale (daca el are deja doi copii si doar 4 ani diferenta intre ei) si daca a mai avut si o serie de esecuri in planul asta, e clar de ce se grabeste asa, nu neaparat ca il iubeste pana peste cap, s-ar putea sa fie si o doza de disperare la mijloc.
Dar daca tot nu vor sa se casatoreasca neaparat anul asta, lamureste-o ca e in interesul ei sa mai astepte un an, ca nu zboara porumbelul daca chiar porumbel este..
In schimb, mai bine un an de asteptare decat cativa de lacrimi.
Intre timp, sa-l ajute sa faca trecerea la ortodcsi, sa-l duca pe la biserica, sa-si ia amandoi un duhvnic bun, sa ia spovedania in serios (nu ca pe o formalitate) si poate ca intr-un an se vor limpezi apele.
Nu le dati un raspuns definitiv, tineti-va si voi aproape, va puteti deja exercita atributiile de potentiali-viitori nasi si sa va ocupati de catehizarea intensiva a lor, ca daca si ea e mai superficiala in credinta si si-a facut si pacate cu el, slabe sanse sa o apuce si el pe drumul cel bun.
Si binenteles si nu in ultimul rand, rugati-va ca Dumnezeu sa puna lucrurile pe drumul cel bun, indiferent care va fi acela.

Nu, sigur nu ea a fost motivul pentru despartirea finala. Cand s-au intalnit el deja locuia separat de sotia si copiii lui si deja intentase actiunea de divort, doar ca familia avand copii in urma casatoriei intregul proces de divort a durat mult mai mult timp. Nu sunt din aceeasi localitate, nu s-au cunoscut inainte, deci cauza despartirii nu e sigur prietena mea.
Nu pot decat sa cred ca intr-adevar cat el a fost plecat din tara, fosta lui sotie a gasit pe altcineva, alta varianta nu stiu.

La baptisti nu mai merge de cand s-au hotarat sa se cunune la ortodocsi. Cred ca asta e motivul sau poate si pt ca prietena mea a refuzat categoric sa-l insoteasca la vreo intrunire de-a lor. Poate daca si prietena mea ar fi ceva mai religioasa l-ar trage si pe el, dar din pacate si ea crede in Dumnezeu, dar nu prea frecventeaza biserica.

S-ar putea sa se grabeasca din cauza varstei sau pt ca pur si simplu s-a saturat sa stea singura si pt ca vrea neaparat o familie isi doreste din tot sufletul ca relatia asta sa se finalizeze cumva, dar nu-mi permit nici sa o impiedic sa faca asta. Chiar m-as simti vinovata daca s-ar desparti din cauza mea incercand sa-i deschid ochii.

O sa incercam sa-i indemnam sa faca trecerea la ortodocsi cat mai curand pt a se putea familiariza cu tot ce inseamna asta, cu sf canoane, cu sf taine..

Iti multumesc din suflet pentru toate sfaturile ce mi le-ai dat. O sa tin cont de ele si o sa ne rugam sa ne lumineze Dumnezeu si pe noi si pe ei sa luam decizia cea mai buna.