Forumul nostru II (sau de ce se judeca ortodocsii unii pe altii)

[sophia]

@Anca - mai spun o data
Ioachim si Ana era batrani. Nu avea copii, ea era infertila. Dumnezeu le-a auzit rugaciunea si cunoscandu-le credinta, i-a ajutat sa aiba un copil.
E mai bine asa?
Si copilul acela a avut si un plan de la Dumnezeu sa fie altfel decat toti ceilalti oameni si anume sa-l nasca pe Fiul.
Deci: o data le-a dat-o (in mod mai neobisnuit, avand in vedere varsta lor), unor oameni si in plus a ales-o pe ea si nu pe alta femeie sa-l poarte pe Fiul. Si poate tocmai a facut ca ea sa fie asa cum a fost: buna, curata, smerita etc.
Ce problema ai cu asta? Ce are cu imaculata conceptie?
Sf. Maria era biologic o femeie ca oricare alta, dar ca menire a fost altfel.
Si a fost si altfel pentru ca nascut fecioara si a ramas fecioara.

Curatenie inainte de nunta - de ce sa nu se mai poata. Posibil este daca se vrea.

De ce consider ca nu este potrivita compararea cu Ea: nu putem fi nici pe departe ca Ea, decat numai din punct de vedere biologic. Nici nu are o alta femeie menirea Ei, nici nu i-au fost date puterile si Harul Ei.
Noi suntem oameni obisnuiti. Sfintii au fost alesi, au avut alte puteri si haruri.
Ca putem sa ne orientam dupa ei in purtare. Asta da.

Se tot dadea de exemplu la firul cu discriminarea femeii in biserica si n-am inteles de ce. Maica Domnului a avut un statut deosebit. Mai mult nu mai intru aici in detalii.

Nu stiu ce vrei sa insinuezi, dar ma refeream ca ma incurca mai rau cartile ortodoxe. Este totul f.greu si nebulos.
Nici nu ne trebuie de fapt. Ne avantam in filozofii fara raspuns. Nicaieri nu am gasit o explicatie sau definitie clara.
Biblia insasi este f.filozofica si fiecare o pricepe cum poate si am inteles ca numai preotii si nici aceia nu pot s-o explice, desi in aparenta este o povestire usoara si frumoasa.
Cateheza si atat. Biblia un pic (Noul Testament).

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

@Anca - mai spun o data
Ioachim si Ana era batrani. Nu avea copii, ea era infertila. Dumnezeu le-a auzit rugaciunea si cunoscandu-le credinta, i-a ajutat sa aiba un copil.
E mai bine asa?
Si copilul acela a avut si un plan de la Dumnezeu sa fie altfel decat toti ceilalti oameni si anume sa-l nasca pe Fiul.
Deci: o data le-a dat-o (in mod mai neobisnuit, avand in vedere varsta lor), unor oameni si in plus a ales-o pe ea si nu pe alta femeie sa-l poarte pe Fiul. Si poate tocmai a facut ca ea sa fie asa cum a fost: buna, curata, smerita etc.
Ce problema ai cu asta? Ce are cu imaculata conceptie?
Sf. Maria era biologic o femeie ca oricare alta, dar ca menire a fost altfel.
Si a fost si altfel pentru ca nascut fecioara si a ramas fecioara.

La asta as adauga ca totusi si ea, ca persoana, a facut sa fie posibila alegerea ei. Daca spui ca numai Dumnezeu a facut-o asa, chiar ca nu suna prea corect.
In ortodoxie se pune mare accent pe acceptarea ei 'iata roaba ta'. Daca nu ar fi acceptat, Hristos ar trebuit sa se intrupeze din alta femeie care ar fi acceptat acest rol.
Este o povestire de Vladimir Volkoff (un scriitor francez de origine rusa) care mie mi-a placut foarte mult, care dezvolta aceasta idee. Acolo arhanghelul este trimis sa caute o femeie care ar accepta sa Il nasca pe Dumnezeu in lume, si incearca la mai multe, din diverse epoci, ajunge la Maria. Toate celelalte refuzasera, din diverse motive. Povestirea se afla in cartea lui cu povestiriu despre ingeri)
Dar intr-adevar, merita deschis un topic special despre asta. Poate exista deja.

În prealabil postat de sophia

.. dar ma refeream ca ma incurca mai rau cartile ortodoxe. Este totul f.greu si nebulos.
Nici nu ne trebuie de fapt. Ne avantam in filozofii fara raspuns. Nicaieri nu am gasit o explicatie sau definitie clara.
Biblia insasi este f.filozofica si fiecare o pricepe cum poate si am inteles ca numai preotii si nici aceia nu pot s-o explice, desi in aparenta este o povestire usoara si frumoasa.
Cateheza si atat. Biblia un pic (Noul Testament).

Cartile ortodoxe nu au cum sa te incurce. Pentru intelegerea bibliei exista Omiliile Sf. Ioan Gura de Aur, dar si altele.
Da-ne te rog un titlu de carte, care te-a incurcat mai mult decat te-a luminat, ca sa-ti intelegem afirmatia.