de ce pierdem traditziile si valoriile ortodoxiei:(?

[cristiboss56]

În prealabil postat de hmiron

Cred ca in sinea lor ortodocsii invidiaza alte culte pentru unitatea, strictetea si zelul de care dau dovada (ma refer la asa numitii "ortodocsi practicanti", nu la cei care sunt ortodocsi doar la nivel declarativ). Sigur, din punct de vedere ortodox alte culte au greseli mari de tot in doctrina, dar asta nu le neaga zelul sau daruirea pentru valorile in care cred.

Hodoronc Tronc , Tronc , Tronc ( ca de obicei Miroane ! )

[hmiron]

În prealabil postat de cristiboss56

Hodoronc Tronc , Tronc , Tronc ( ca de obicei Miroane ! )

N-am scos-o eu, am auzit multi ortodocsi deplangand situatia descrisa mai sus si dorindu-si mai multa implicare din partea Bisericii.

[cristiboss56]

În prealabil postat de hmiron

N-am scos-o eu, am auzit multi ortodocsi deplangand situatia descrisa mai sus si dorindu-si mai multa implicare din partea Bisericii.

Te pomenesti ca ai facut si statistici , mai ales ca anturajul tau e plin ochi de " ortodocsi " ! Miroane , te rog mult nu mai vinde castraveti . . .

[Noesisaa]

În prealabil postat de cristiboss56

Te pomenesti ca ai facut si statistici , mai ales ca anturajul tau e plin ochi de " ortodocsi " ! Miroane , te rog mult nu mai vinde castraveti . . .

Adevarul este ca Hmiron are dreptate. Nu cred ca un triumfalism fals ne ajuta in vreun fel. Chiar discutam cu cineva zilele trecute, si am ajuns la concluzia ca in maximum 25 de ani, daca BOR nu va lua masuri serioase va ajunge ca BC in unele tari din Occident. Daca nu se face cateheza serioasa, daca nu se face misionarism, daca nu renunta la limbajul prafuit, daca nu ia atitudine impotriva extremistilor din Biserica, daca nu ia atitudine in societate, daca nu investigheaza si pedepseste orice act de coruptie, daca preotii nu revin la modestia cu care le sta bine....va fi grav. In acest moment BOR se bazeaza pe faptul ca oamenii oricum vin la biserica daca au un necaz...dar nu asa se construieste o baza solida pentru Biserica. La Biserica ar trebui sa vina oameni care nu sunt adusi de necaz, sau de obisnuinta, sau de "asa trebuie", ci de bucuria intalnirii cu Hristos.

Cat despre neoprotestanti -- in Romania sunt infloritori. Satele care au manastirile din Bucovina cu care romanii se mandresc atat sunt pline de neoprotestanti, si aici ma refer la Putna, Moldovita, Vama si restul. De ortodocsi care trec la neoprotestanti aud tot timpul, de neoprotestanti reveniti la ortodoxie, inca nu am auzit. Si culmea este, adunarile lor sunt arhipline de tineri. Strada pe care stau in Romania duce spre casa de adunare penticostala si ii vad mergand spre adunare, toti imbracati frumos, grupuri-grupuri, mereu. Si nu numai duminica, dar si joi seara, si luni seara, si mai stiu eu cand.

Si de ce sa mint: da, simt un pic de invidie cand ii vad ca sunt grupuri de prieteni, ca sunt prieteni si isi impart aceeasi credinta, ca au tineri de varsta lor cu care sa imparta lucruri legate de credinta. Eu de asa ceva nu prea am avut parte in Romania, unde mi se intampla, cand eram adolescenta, dar si ma itarziu sa fiu printre cei mai tineri, daca nu cea mai tanara din biserica, in afara ce cativa copii veniti cu bunica de mana. Mi se pare destul de trista situatia.

[mihailt]

Parintele Cleopa o fi tinut acea predica asa sa smereasca pe ascultatorii acelei predici.

Mi se pare foarte normal ca la nunta sa se cante muzica populara cel putin pentru ca muzica populara e inspirata de Duhul Sfant prin niste oameni.E caracteristica fiecarei etnii muzica populara.
Normal daca cineva doreste sa nu aibe muzica la nunta nu isi pune muzica.

Cine doreste sa se faca calugar normal nu are voie sa danseze,nu are voie sa bea vin mai mult de cat o fi voie ca nu stiu cat e norma si asa mai departe.
Dar nu aceeasi masura se ia pentru cine este mirean.
De exemplu preotul calugar (ieromonahul) nu are voie sa efectueze taina Sfintei Cununii si nu cred ca are voie sa mearga la petrecerea de la nunta (de dupa Sfanta Taina a cununiei de se tine in Sfanta Biserica) ca invitat.Pe cand preotul mirean are voie.
(Asta -adica ca nu are voie sa fie prezent la nunta si sa nu oficieze aceasta Sfanta Taina- se face pentru slabiciunea calugarului nu ca ar fi nunta nu stiu cum.Ca si Dumnezeu Iisus Hristos cu Maica Domnului au mers cand au fost invitati la o nunta.)

Apoi cred ca parintele Cleopa zice ca nu e voie sa aduci muzica in Sfanta Biserica cat se tine Sfanta Taina a cununiei.Eu pana acum asa ceva nu am vazut sa se intre in Sfanta Biserica cu muzica la Sfanta Taina a cununiei,dar cine stie cum mai este.Sfanta Taina a cununiei se tine in Sfanta Biserica.

[iustin10]

În prealabil postat de Noesisaa

Adevarul este ca Hmiron are dreptate. Nu cred ca un triumfalism fals ne ajuta in vreun fel. Chiar discutam cu cineva zilele trecute, si am ajuns la concluzia ca in maximum 25 de ani, daca BOR nu va lua masuri serioase va ajunge ca BC in unele tari din Occident. Daca nu se face cateheza serioasa, daca nu se face misionarism, daca nu renunta la limbajul prafuit, daca nu ia atitudine impotriva extremistilor din Biserica, daca nu ia atitudine in societate, daca nu investigheaza si pedepseste orice act de coruptie, daca preotii nu revin la modestia cu care le sta bine....va fi grav. In acest moment BOR se bazeaza pe faptul ca oamenii oricum vin la biserica daca au un necaz...dar nu asa se construieste o baza solida pentru Biserica. La Biserica ar trebui sa vina oameni care nu sunt adusi de necaz, sau de obisnuinta, sau de "asa trebuie", ci de bucuria intalnirii cu Hristos.

.

Desi observatiile tale sunt reale,si ascund adevaruri dureroase,totusi,daca nu credem ca apartinem Bisericii lui Hristos,pe care 'Portile locuintei mortilor nu o vor birui" atunci,cu adevarat suntem frunze in vant,si tinem coada pe sus degeaba pe aici.
Sunt sigur ca Duhul va gasi mijloacele necesare,ca,fara a ascunde aceste probleme,ele sa fie rezolvate prin insasi puterea Bisericii,de a sfintii si a inchega Trupul lui Hristos,prin calauzirea Duhului. NU sunt necesare schimbari impuse de oameni sau de vreo conducere,ci e necesar ca noi,eu ,tu si fiecare sa tinem treaz duhul care l-am primit.E suficient

[anna21]

În prealabil postat de iustin10

Desi observatiile tale sunt reale,si ascund adevaruri dureroase,totusi,daca nu credem ca apartinem Bisericii lui Hristos,pe care 'Portile locuintei mortilor nu o vor birui" atunci,cu adevarat suntem frunze in vant,si tinem coada pe sus degeaba pe aici.
Sunt sigur ca Duhul va gasi mijloacele necesare,ca,fara a ascunde aceste probleme,ele sa fie rezolvate prin insasi puterea Bisericii,de a sfintii si a inchega Trupul lui Hristos,prin calauzirea Duhului. NU sunt necesare schimbari impuse de oameni sau de vreo conducere,ci e necesar ca noi,eu ,tu si fiecare sa tinem treaz duhul care l-am primit.E suficient

Te referi la Sf. Duh?
Poate stiu eu prea putine.. dar Sf. Duh este ceva ce se obtine cu lepadare de sine, smerenie... si se pierde f usor cu pacatul.
“Cat doresc, iubitorule de Dumnezeu, ca insiva sa puteti dobandi aceasta sursa nesfarsita a harului dumnezeiesc, si sa va puteti intreba mereu: Sunt intru Duhul Domnului ori nu? (…) Sunteti pregatit sa va infatisati de indata la infricosatoarea judecata a lui Hristos? Caci “In ceea ce te voi gasi, in aceea te voi judeca”. Dar daca nu suntem in Duhul, trebuie sa aflam de ce nu suntem si ce pricina l-a facut pe Domnul Dumnezeul nostru Duhul Sfant sa ne paraseasca. Trebuie sa-L cautam iar si trebuie sa continuam cautarea, pana ce Domnul Dumnezeul nostru Duhul Sfant este aflat si este iarasi cu noi, prin bunatatea Lui. Trebuie sa atacam vrajmasii care ne indeparteaza de El, pana ce si tarana lor nu va mai fi, precum a spus Profetul David, “Urmari-voi pe vrajmasii mei si-i voi prinde pe dansii si nu ma voi intoarce pana ce se vor sfarsi. Ii voi zdrobi pe ei si nu vor putea sa stea, cadea-vor sub picioarele mele.” (Psalmul 17:41-42[18:38-39]).”

sursa:
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...mnului-ori-nu/

[mihailt]

În prealabil postat de anna21

....dar Sf. Duh este ceva ....

La rugaciunea Imparate Ceresc zice cam asa:
"Imparate ceresc mangaietorule,duhul Adevarului care pretutindeni esti si toate le implinesti vino si te salasluieste intru noi si ne curateste pe noi de toata intinaciunea si mantuieste Bunule sufletele noastre"
(nu chemam "harul" ci rugam pe Dumnezeu sa lucreze in noi).
Si la Crez zicem:
(cred)"Si intru Duhul Sfant Domnul de viata facatorul care din Tatal purcede,cel ce impreuna cu Tatal si cu Fiul este inchinat si slavit care a grait prin prooroci".


Nu cred ca am putea sa spunem de Duhul Sfant ca "este ceva" ci am putea sa spunem mai bine ca este Cineva.
Am putea sa zicem simplist ca e persoana.
Daca noi suntem persoane fiind icoane ale lui Dumnezeu apoi cu cat mai mult Duhul Sfant care este Dumnezeu impreuna cu Tatal si cu Fiul?
Dumnezeu lucreaza intru noi o lucrare necreata de i se zice si har,simplificat.
Dumnezeu Iisus Hristos ne-a zis:
"Mila voiesc iar nu jertfa".
Ce inseamna aceasta nu stiu inca.

Ce zice Sfantul Serafim de Sarov acolo nu prea inteleg dar banuiesc ca cineva in care Dumnezeu a lucrat si lucreaza este milos,este smerit,este bland si altele ca acestea.Si probabil asta inseamna ca ai primit har mult si primesti ,ca ai agonisit "har" ca se vad in tine roadele harului,ale lucrarii cu care Dumnezeu a lucrat in tine si cu care lucreaza in tine.
Sfantul Apostol Pavel zice asa:
"22.Iar roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, îndelungă-răbdarea, bunătatea, facerea de bine, credinţa,
23.Blândeţea, înfrânarea, curăţia; împotriva unora ca acestea nu este lege.
"
Dragostea se arata si fata de icoanele lui Dumnezeu adica ceilalti oameni si e indelunga rabdare,bunatate,facere de bine,blandete etc.

Acolo pe razbointrucuvant este o traducere improprie se vroia a se zice de "duh sfant" adica de har iar nu de Duhul Sfant care e fara sfarsit impreuna cu Tatal si cu Fiul.
Lucrarea Tatalui a Fiului si a Duhului Sfant,Sfanta Treime pe care o lucreaza intru crestini spre desarvarsirea acestora se numeste foarte simplificat har sau duh sfant.

[Noesisaa]

În prealabil postat de iustin10

Desi observatiile tale sunt reale,si ascund adevaruri dureroase,totusi,daca nu credem ca apartinem Bisericii lui Hristos,pe care 'Portile locuintei mortilor nu o vor birui" atunci,cu adevarat suntem frunze in vant,si tinem coada pe sus degeaba pe aici.
Sunt sigur ca Duhul va gasi mijloacele necesare,ca,fara a ascunde aceste probleme,ele sa fie rezolvate prin insasi puterea Bisericii,de a sfintii si a inchega Trupul lui Hristos,prin calauzirea Duhului. NU sunt necesare schimbari impuse de oameni sau de vreo conducere,ci e necesar ca noi,eu ,tu si fiecare sa tinem treaz duhul care l-am primit.E suficient

Ai dreptate. Biruinta Bisericii pana la sfarsitul veacurilor este una dintre promisiunile lui Hristos care a spus "tu esti Petru, si pe aceasta piatra voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui." Dar la fel stim ca mantuirea noastra este o conlucrare divino-umana. Mi se pare absurd sa stai cu mainile in san si sa spui ca da, va gasi Sf Duh o cale sa ne salveze, ca intotdeauna.

Si da, chiar daca Biserica va supravietui no matter what, asta nu inseamna ca datorita indiferentei si auto-suficientei noastre nu se pierd nenumarate suflete.

[ella87ella]

Problema grava este ca multzi sunt ortodoxi cu numele , intalnim tineri botezati in credinta ortodoxa care li se pare normal a trai in desfrau, a bea, a fuma, a purta zorzoane, a te destrabala, ajung si ei la sarbatorile mari la biserica, 1 data la spovedit si atat....si daca incerci sa le zici ceva mai mult, sti ca e pacat a trai in desfrau,perversiuni sexuale, sti ca e pacat a fuma si ar trebui sa renunti, sa incerci sa te indrepti, zic,a mai, pai ce ai te-ai pocait, esti pocaita...si totusi pe acesti tineri cum i castigam...ei sunt ortodoxi,au botezul ortodox si tot ceea ce traiesc li se pare firesc...
Si in biserici se vede lipsa de tineret, si daca este tineret nu comunica intre ei.
Eu sunt de ideea ca ar trebui cateheza in fiecare biserica ortodoxa si in afara bisericii,in facultati, in scoli,etc.
Mda unii au vointa de a se schimba, de a cauta adevarul, de a citi,de a lupta, de a trai in biserica ortodoxa cu adevarat,dar altii nu....
Eu pana anul trecut nu stiam ce e Vecernia, cu ce se mananca, ce se citeste acolo, prima data am mers din cauza unor suparari, foarte greu mi a venit sa stau pana la final, apoi am mers si tot am mers, au inceput sa mi placa cantarile, apoi auzeam psalmii, dar nu stiam ca sunt psalmii, ma gandeam ca cine stii din ce carte se citesc, pana mi am dat seama ca sunt psalmii lui David din Psaltire.
Apoi pana anul asta nu am participat niciodata la Pavecernita Mare si Mica, iarasi am ramas surprinsa...sa mi dau seama ca exista...
De Sf Maslu si Paraclisul Maicii Domnului stiam,am participat la ele.
Si sunt sigura ca mai sunt o gramada de lucruri pe care nu le stiu...dar poate o sa gust din ele treptat.
Iarasi Triodul , doar anul aceste am auzit, noroc ca a tinut la sfarsit preotul cuvant de invatatura si mi am dat seama in ce consta perioada Triodului.
Inainte cand mergeam la biserica, daca ma intrebai cand ieseam ce Evanghelia s-a zis nu stiam sa ti spun...
Si multe altele.......as fi dorit de mica sa fiu invatata, sa gust tot ce cuprinde "a fi ortodox"..
Plus ca am avut ghinionul de a citi prima data o biblie penticostala, am primit-o in dar pe gratis, m-am bucurat si am citit-o, nu m-a smintit, dar acum am primit cadou una ortodoxa si vad diferentele.....la ei difera foarte mult psalmii si evanghelile seamana intre ele..