Dovezi din primele secole -Sfanta Impartasanie reala

[Dumitru73]

De mare ajutor ai fi daca ai posta in limba romana.

[Lavrentiu]

E tiparita in limba romana in colectia "Parinti si Scriitori Bisericesti" (PSB), volumul 1, mi se pare.

Daca il are cineva in format pdf, il poate posta aici ca atasament.

[Ioana-Andreea]

anul 60-Didahia celor 12 Apostoli-„În biserică să-ţi mărturiseşti păcatele tale şi să nu te duci la rugăciune cu conştiinţa rea“ (IV, 14, p.29).
Nimeni să nu mănânce, nici să bea din Euharistia voastră, ci acei care au fost botezaţi în numele Domnului. Căci cu privire la aceasta, a spus Domnul: «Nu daţi ceea ce este sfânt câinilor»“ -Prezenta reala a lui Hristos in Sfanta Impartasanie(transformarea painii si a vinului).

anul 80-Sfantul Clement (al treilea successor al Sf Apostol Petru)
"Domnul ne-a ordonat sa aducem jertfe si servicii,la anumite ore fixe”.

-Scrisoare Corintenilor

anul 110-Sfantul Ignatie(arhiepiscopul bisericii care i-a trimis pe Pavel si Varnava in prima lor calatorie misionara,martir):
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Ioana/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG]"Dar sa ne referim la eterodocsii(n.a:dovada existentei Bisericii Ortodoxe in primul secol;inca din anul 33) care au o opinie diferita despre harul lui Hristos care a venit asupra noastra,cat de mult se impotriveste aceasta voii lui Dumnezeu.Ei se abtin de la Sfanta Impartasanie si de la rugaciune,pentru ca marturisesc ca Impartasania nu ar fi Trupul Mantuitorului nostru Iisus Hristos,Care a patimit pentru pacatele noastre,si pe care Tatal,in bunatatea Sa,L-a ridicat din nou...De aceea este bine ca fiecare sa se tina departe de asemenea oameni(n.a: adica de fondatori)...si sa ia aminte la Evanghelie,in care ni s-a revelat patima ,iar Invierea a fost pe deplin dovedita".
"Scrisoare catre Smyrnaeans", paragraf 6. circa 80-110 A.D

"[…]sa frangem o Paine,care e medicamentul nemuririi si antidot impotriva mortii, care ne face sa incepem sa traim,pentru totdeauna,in Hristos.

-"Letter to the Ephesians", paragraph 20, c. 80-110 A.D.

"Vreau Painea lui Dumnezeu,care este Carnea lui Hristos, Fiul lui David;si,ca bautura,doresc Sangele Lui,care e dragoste ce nu poate fi distrusa."

-"Letter to the Romans", paragraph 7, circa 80-110 A.D.

"Aveti grija,cei care apartin lui Dumnezeu si lui Hristos sunt cu episcopul.Si cei care se caiesc si vin in Biserica,vor fi si ei ai Lui si vor trai dupa Legea lui Iisus. Nu va inselati,fratilor:daca cineva urmeaza un schismatic,nu va mosteni Imparatia Cerurilor. Daca cineva are o doctrina straina,se impotriveste patimii.Deci,aveti grija,sa folositi o singura Euharistie,pentru ca,orice ati face,sa faceti potrivit lui Dumnezeu: pentru ca e o singura Carne a Domnului Nostru si un singur potir pentru impartasania cu Sangele Sau;un altar, un episcop cu prezbiterii si diaconii.

-Epistle to the Philadelphians, 3:2-4:1, 110 A.D.

anul 148-Sfantul Iustin Martirul
"Noi nu primim acestea ca paine normala si vin normal;ci ca pe Iisus Hristos,Mantuitorul nostru,incarnat prin Cuvantul lui Dumnezeu,care a luat carne si sange pentru mantuirea noastra,deci am crezut dintotdeauna ca mancarea consacrata de Cuvantul rugaciunii,care vine de la El,din care carnea si sangele nostrum sunt hranite si transformate,este carnea si sangele a acelui Iisus intrupat. “

"First Apology", Ch. 66, inter A.D. 148-155.

anul 180-Sfantul Irineu din Lyon

"Painea care vine de pe pamant,prin invocarea lui Dumnezeu,nu mai e paine normala,ci Euharistie,care consta in doua realitati,pamanteasca si cereasca,deci,trupurile noastre,primind Euharistia,nu mai sunt coruptibile,pentru ca au speranta invierii.”

-"Five Books on the Unmasking and Refutation of the Falsely named Gnosis". Book 4:18 4-5, circa 180 A.D.

Anul 200-"Dar ce folos au aceia care cred ca painea pentru care multumim e Trupul Domnului si vinul,Sangele Lui,daca nu cred ca El e Fiul lui Dumnezeu? Irenaeus, Against Heresies, IV:18, 2 (c. A.D. 200).

Anul 200-Sfantul Clement din Alexandria

" Sangele Domnului,fara indoiala,e indoit.Exista Sangele Sau trupesc,prin care suntem scapati de pacate si Sangele Lui spiritual,cel cu care suntem unsi.Aceasta inseamna ca sa bei Sangele lui Iisus inseamna sa devii,sit u,nemuritor.Puterea Cuvantului este Duhul,asa cum sangele e puterea trupului.Asa cum vinul e amestecat cu apa,Duhul e amestecat cu omul.Vinul cu apa ne hraneste in credinta,in timp ce celalalt,Duhul,ne duce la nemurire.Unirea celor doua-a bauturii si a Cuvantului-se numeste Euharistie,un dar excellent si vrednic de lauda.Cei care se impartasesc din el,cu credinta,sunt sfintiti in trup si suflet.Those who partake of it in faith are sanctified in body and in soul. Prin vointa Tatalui,dumnezeiescul amestec,omul,este,in mod misterios,unit cu Duhul si cu Cuvantul.

-"The Instructor of the Children". [2,2,19,4] ante 202 A.D.,

"El spune:”Mancati Trupul Meu” si “Beti Sangele Meu”.Domnul ne hraneste cu aceasta hrana de natura intima.El ne trimite Carnea Sa si Sangele Lui.Si nimic nu lipseste pentru cresterea fiilor Lui.O,mister incredibil!”.

-"The Instructor of the Children" [1,6,41,3] ante 202 A.D.. ,

anul 246-Sfantul Ciprian din Cartagina

"Mielul,in Iesirea,trebuia sa fie mancat intr-o singura casa.Dumnezeu spune:Intr-o casa trebuie sa fie mancat,carnea lui nu trebuie aruncata afara”.' Carnea si Sangele lui Hristos nu pot fi aruncate afara,credinciosii neavand alta casa in afara de Biserica(Ortodoxa).

-"The Unity of the Universal Church". Ch.8, circa 249-258 A.D.,

[iustin10]

Extraordinare dovezi Ioana,la doar 100..200 de ani de Mantuitorul.Adica mai putin cat e de acum pana in vremea domnitorului Cuza.Se pare ca aceasta slujba primordiala a Bisericii ,s-a format foarte rapid in felul in care o stim noi astazi.Si chiar daca nu a aparut la fel de explicit formulata la Apostoli ,iat-o la anul 100..140 deja formata.
Ce pacat ca protestantii vor zice ca sunt ori document false,ori adevarate dar aceia care ii numim noi sfinti erau doar niste rataciti,si ratacirea patrunsese deja in Biserica lui Hristos.Deci conceptia lor e ca din anul 100 (iata!) pana in anul 1600 Biserica a fost intr-o mare ratacire ,caci nu a respectat strict Biblia,si a adaugat invataturi care nu sunt explicit in NT(desi importanta cinei crestine se regaseste si la ap Pavel)
Orcum foarte utile aceste extrase din istoria foarte timpurie pentru cei ce cred.

[andreicozia]

Lucrurile nu sunt asa de simple.
Ebionitii care considerau ca sacrificiul animal si cultul singelui era un adaos mincinos la VT, un fals, au facut dintotdeauna impartasania cu APA ! ! ! si au considerat impreuna cu Iacob Apostolul cel Drept a lui Hristos ca Mintuitorul a venit sa desfiinteze acest sacrificu animal asa cum de altfel a si facut-o!

Ca urmare Iacob si altii care au ramas in Ierusalim si urmau cu sfintenie reguile iudaice, circumcizia, regulile kosher-ului si altele se impartaseau cu apa conform scripturii despre Iisus a ebionitilor(Panarion 30.16.5), "Am venit sa distrug sacrificiile"

Cele de mai sus sunt in asentimentul crestinilor deoarece absolut toate sunt in spiritul exclusiv al Sf Pavel care de unul singur fara paostoli a instaurat Impartasania cu VIN si piine nu apa si piine asa cum ar fi trebuit sa fie conform ideii de eliminare a sacrificiului de SINGE!Omiliile 11.15).
De aici de la acest conflict de mincare a resturilor ofertelor catre idoli unde Pavel anunta comunitatea ca este permis sa se manince (Romani 14 si Corinteni 8-10) este enuntat decretul Apostolic impotriva lui Pavel...si frictiunile care au urmat.




Acesta este alt subiect delicat care ar trebui ridicat la urmatorul sinod ecumenic.

De ce dam sugarilor alcool? ...si incalcam legile tarilor civilizate dind pruncilor si copiiilor mici sa bea vin?

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

Lucrurile nu sunt asa de simple.
Ebionitii care considerau ca sacrificiul animal si cultul singelui era un adaos mincinos la VT, un fals, au facut dintotdeauna impartasania cu APA ! ! ! si au considerat impreuna cu Iacob Apostolul cel Drept a lui Hristos ca Mintuitorul a venit sa desfiinteze acest sacrificu animal asa cum de altfel a si facut-o!

Ca urmare Iacob si altii care au ramas in Ierusalim si urmau cu sfintenie reguile iudaice, circumcizia, regulile kosher-ului si altele se impartaseau cu apa conform scripturii despre Iisus a ebionitilor(Panarion 30.16.5), "Am venit sa distrug sacrificiile"

Cele de mai sus sunt in asentimentul crestinilor deoarece absolut toate sunt in spiritul exclusiv al Sf Pavel care de unul singur fara paostoli a instaurat Impartasania cu VIN si piine nu apa si piine asa cum ar fi trebuit sa fie conform ideii de eliminare a sacrificiului de SINGE!Omiliile 11.15).
De aici de la acest conflict de mincare a resturilor ofertelor catre idoli unde Pavel anunta comunitatea ca este permis sa se manince (Romani 14 si Corinteni 8-10) este enuntat decretul Apostolic impotriva lui Pavel...si frictiunile care au urmat.

1. Unde ai gasit Panarionul pe net?
(eu nu am gasit pana azi nici macar un Molitfelnic online, dar'mite altele..) Da un link, te rog, sa citim si noi despre ce este vorba.
(Panarion = scrierere impotriva EREZIILOR din primele trei secole dupa Hristos.. deci este foarte important sa mergem la sursa)

2. spui "Omiliile 11.15"... Omiliile cui? Da un link, daca ai!

3. Te contrazici in idei: tu ai sustinut ca Sf. Euharistie nu este cu adevarat Sf. Trup si Sange (da cel cu globule rosii) al Mantuitorului, ci doar un fel de corp astral?!! sper ca tin bine minte (la nevoie caut postarea ta).
Deci unde jertfa daca tu nu crezi ca acolo este Sange, ci crezi ca este doar un simbol?
Din perspectiva ta este doar vin, asa ca nu vad de ce faci referire la eliminarea sacrificiului de sange!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de andreicozia

Acesta este alt subiect delicat care ar trebui ridicat la urmatorul sinod ecumenic.

De ce dam sugarilor alcool? ...si incalcam legile tarilor civilizate dind pruncilor si copiiilor mici sa bea vin?

Într-adevăr un subiect delicat pe care ai avut curajul să-l abordezi. Dacă s-ar fi păstrat modelul instituit de Hristos la Cina cea de Taină, se evitau aceste conflicte ce nici astăzi nu s-au stins (vezi controversa pâine sau azimă). Hristos a dat discipolilor săi "rodul viţei" în pahar, şi nu alcool. Cel mai potrivit simbol pentru Trupul Său strivit asemenea strugurilor din care a curs sfântul Său sânge curat, nealterat de fermentul păcatului.