Unde greseste Biserica?

[glykys]

În prealabil postat de costin_byby

Sa-mi fie cu iertare dar subiectul mi se pare swcris putin tendentios. Eu nu sunt de acord ca majoritatea intelectualilor sunt impotriva bisericii sau a autoritatii ei.Majoritatea preotilor si a celor ce conduc Bisericile de toate confesiunile sunt intelectuali.In afara de preoti si membrii clerului se poate afirma cu certituine ca intelectuali din toate mediile(medici,profesori,artisti,juristi,politicie ni,psihologi s.a)sustin Biserica,o respecta si participa fiecare cu ce poate la indeplinirea rolului ei in societate si unii sunt membri chiar activi ai bisericii.Subiectul topicului ar induce ideea eronata ca doar prostii merg la Biserica,ceea ce este fals

Uite o remarca buna. Dar se pare ca avem ochi numai pentru a observa neregulile. Sa nu uitam cine a cladit ortodoxia si ne-a transmis-o pana astazi asa, cine si cu ce s-au ocupat majoritatea Sfintilor Parinti, cata carte stiau ei... Tocmai, celor cu intelect ridicat si cu mai multa cultura mai mult li se cere sa contribuie, nu invers. Parintele Steinhardt spunea despre crestinism ca nu e o religie a celor prosti si nici a celor umili si ca adevaratul crestin e un aristocrat (al spiritului, fireste, nu prin nastere).

[gavriil]

Biserica trebuie sa isi insusesca cu adevarat acest iubesteti aproapele si iubesteti dusmanul numai atunci oamenii vor intelege ca ceea ce face biserica e cu adevarat ceea ce a hotarit DUMNEZEU dar se pare ca sintem in impas cu aceste porunci care ni lea dat DOMNUL HRISTOS.

[Garrett]

În prealabil postat de glykys

Uite o remarca buna. Dar se pare ca avem ochi numai pentru a observa neregulile.\

Ochii pentru a observa neregulile sunt foarte valorosi intr-o epoca a multumirii de sine si a autosuficientei. Acesti ochi care observa neregulile au stat la baza foarte multor schimbari pe care istoria le poate astazi califica drept "bune", "necesare" etc. Insasi discutia pe care o purtam noi acum este posibila datorita unor asemenea ochi (indiferent ai cui au apartinut).

[Garrett]

În prealabil postat de costin_byby

Sa-mi fie cu iertare dar subiectul mi se pare swcris putin tendentios. Eu nu sunt de acord ca majoritatea intelectualilor sunt impotriva bisericii sau a autoritatii ei.Majoritatea preotilor si a celor ce conduc Bisericile de toate confesiunile sunt intelectuali.In afara de preoti si membrii clerului se poate afirma cu certituine ca intelectuali din toate mediile(medici,profesori,artisti,juristi,politicie ni,psihologi s.a)sustin Biserica,o respecta si participa fiecare cu ce poate la indeplinirea rolului ei in societate si unii sunt membri chiar activi ai bisericii.Subiectul topicului ar induce ideea eronata ca doar prostii merg la Biserica,ceea ce este fals

Tin sa va contrazic, si va rog sa recititi prima postare. Subiectul topicului nu este faptul ca majoritatea intelectualilor sunt impotriva Bisericii. V-ati pripit sa faceti o afirmatie care ar putea deturna scopul discutiei noastre. Precizarea privind intelectualii a fost o simpla constatare personala. Totusi, pentru a va da un raspuns: majoritatea celor pe care ii pot numi "cunoscuti" sunt sau sunt pe cale de a deveni "intelectuali" (adica, oameni cu studii superioare, preocupari intelectuale), iar atitudinea lor fata de Biserica nu este de impotrivire, ci cel mult de tolerare, chiar condescendenta. Subliniez ca este vorba despre oameni pana in 30 de ani. Daca imi argumentati prin exemple dintr-un segment de varsta mai avansat, va spun inca de acum ca aceia la care va ganditi dvs. fac parte dintr-o alta epoca.

Primul pas este sa iti recunosti greseala. Daca unui simplu om ii este de multe ori imposibil, ganditi-va cat de dificil trebuie sa fie la nivel organizational.

[alinnasser2010]

mda...sincer ma plictisesc cuvintele tale sti e o vorba "Daca taceai filozof ramaneai"...Unde sa greseasca Biserica?Biserica nu greseste ci, mintea bolnava a omului care este manata de diavol, aia greseste nu Biserica....

Sa stiti Iubiti mei Frati si Surori In Domnul Nostru IISUS HRISTOS ca inca nu sa ajuns la vermea care sa nu mai fie pe pamInt Sfinti pentru ca Biserica Lui Hristos no vor Birui nici portile iadului, asa si sfinti lui Lucratori cei alesi de El nu vor inceta sa fie pe pamInt pIna la sfIrsitul vremurilorsi daca nui vede toata lumea sau ei sarmani nu ies pe strazi urlInd In gura mare mIndrinduse cu viata lor si cu trairile lor nu o fac caci nu o venit vremea dar Ii va cunoaste lumea dupa fapta lor si dupa dragostea lor catre Dumnezeu si catre smeni lor sunt multi pe cre lumea nui baga inseama ca pe niste gunoaie si ei au o traire de sfinti , Biserica nu greseste dar nu asta a vrut sa spuna sau sa scoata in evidenta cel care a inceput aceasta postare a vrut sa scoata in evidenta ca preoti si mai mari biserici gresesc sau cam asa a vrut sa apara , dar eu Ii spun ca nu sIntem noi Chemati sa judecam faptele cuiva ca nu sIntem vrednci sa le judecam pe ale noastre, iara daca gresesc ei cu stinta este treaba loe si ei vor da socoteal la vreme de judecata , asa ca nu trebuie sa ne impedicam de faptele cuiva ca avem ale noastre si nu le vedem .


Doamne si StapInul vieti mele Duhul trIndavii si al grairi desrte si al mIndrii si al iubiri de stapInire nu mil da mie Slugi tale .
Iara Duhul smerenie si al iubiri de Tine si de aproapele meu daruiestel mie Slugi tale
Asa Doamne darueste mie sa cnosc pacatul meu si sa nu osIndesc pe fratele meu. si pe fiul mamei mele amin amin amin
+++ +++ +++ +++

[AlinB]

În prealabil postat de Garrett

Regasindu-mi de ceva vreme credinta, ma macina o intrebare: Unde greseste Biserica de oamenii tind mai mult sa ii refuze autoritatea (autoritate spirituala) decat sa ii inteleaga si accepte invataturile si indrumarea? Oamenii la care ma refer fac in mare masura parte din patura intelectualitatii. Cele mai multe dintre persoanele ambitioase, cu pofta de a face ceva, de a invata si de a cunoaste, de a schimba ceva (nu au neaparat toate aceste calitati impreuna) pe care am avut sansa sa le cunosc trateaza cel mult condescendent credinta in Dumnezeu, Biserica, religia.

Pentru ca nu sunt credinciosi.

Ei cunosc Biserica doar din perspectiva unei propagande anticrestine si asta le ajunge pentru ca altfel ar trebui sa-si puna intrebari neplacute despre propria persoana, viata personala, alegeri, etc.
Ori, ei prefera sa nu-si faca astfel de griji si sa-si pastreze impresia f. buna despre propria persoana care au fara doar si poate.

Trebuie ca Biserca greseste, intrucat ea este "investita" sa aduca lumea la credinta. Dar unde greseste?

Un prim raspuns, de la care sa putem porni:
- Greseste cand refuza (intr-un mod sau altul) omului cunoasterea. (vez - dar nu numai - "crede si nu cerceta").

Pentru a face loc cunoasterii, trebuie sa scapi in primul rand de idei preconcepute.

Ori, tu ai venit deja cu ideea preconceputa ca Biserica greseste iar oamenii respecti sunt fara doar si poate extraordinar de bine intentionati, cu bum simt, sufletisti, etc.

Binenteles ca NU interzice cunoasterea, insa credinta (autentica) cere un mod de viata pe carei cei care gasesc placere in libertinajul moral si intelectual binenteles ca il refuza.

Deci daca "intelectualii" in cauza considera ceva "interesant" si "tare" piatra aruncata de un nebun ca Hristos a fost casatorit si a murit si n-a mai inviat iar Biserica zice ca nu e asa, ei spun ca Biserica le interzice cunoasterea, ca altfel ei ar fi fost credinciosi model..
Fara doar si poate.

[florinbrasov0]

A fi crestin implica a te elibera de orice patima, orice rau care exista in tine, pentru a lasa iubirea lui Dumnezeu sa patrunda cat mai mult sufletul tau. In viata asta invatam sa primim iubire, devenim capabili de asta(daca vrem). E o pregatire.
Totusi nu e chiar asa usor sa te despatimesti. Dumnezeu ne da ocazia sa facem asta, iar daca acceptam, ne ajuta, daca nu acceptam e prostia noastra.
Unii oameni din trufie, orgoliu nu acceptam ca am gresit si ne agatam de orice pentru a respinge acest adevar.
Patimile, pacatele sunt cu 2 taisuri. Pe de o parte provoaca putina placere iar pe de alta parte fac mult rau. Noi oamenii, uneori nu vrem sa acceptam ca aceste lucruri ne fac rau si ca am gresit si atunci ne luam de cei care ne trezesc constiinta(imi pare rau de cacofonie). Cautam sa ne amagim singuri.
Biserica e trupul lui Hristos. El este capul iar noi madularele(daca vrem)..Biserica nu inseamna totalitatea clericilor(preoti episcopi etc). De asta nu greseste Biserica, ca gresim noi unii oameni nu inseamna ca a gresit Hristos si toata Biserica.

[eodor nastasa]

În prealabil postat de florinbrasov0

A fi crestin implica a te elibera de orice patima, orice rau care exista in tine, pentru a lasa iubirea lui Dumnezeu sa patrunda cat mai mult sufletul tau. In viata asta invatam sa primim iubire, devenim capabili de asta(daca vrem). E o pregatire.
Totusi nu e chiar asa usor sa te despatimesti. Dumnezeu ne da ocazia sa facem asta, iar daca acceptam, ne ajuta, daca nu acceptam e prostia noastra.
Unii oameni din trufie, orgoliu nu acceptam ca am gresit si ne agatam de orice pentru a respinge acest adevar.
Patimile, pacatele sunt cu 2 taisuri. Pe de o parte provoaca putina placere iar pe de alta parte fac mult rau. Noi oamenii, uneori nu vrem sa acceptam ca aceste lucruri ne fac rau si ca am gresit si atunci ne luam de cei care ne trezesc constiinta(imi pare rau de cacofonie). Cautam sa ne amagim singuri.
Biserica e trupul lui Hristos. El este capul iar noi madularele(daca vrem)..Biserica nu inseamna totalitatea clericilor(preoti episcopi etc). De asta nu greseste Biserica, ca gresim noi unii oameni nu inseamna ca a gresit Hristos si toata Biserica.

konijiro ti-a raspuns florin foarte clar si edificator.

[florinbrasov0]

În prealabil postat de florinbrasov0

Biserica e trupul lui Hristos. El este capul iar noi madularele(daca vrem)..Biserica nu inseamna totalitatea clericilor(preoti episcopi etc). De asta nu greseste Biserica, ca gresim noi unii oameni nu inseamna ca a gresit Hristos si toata Biserica.

Cred că unii nu ştim ce înseamnă Biserică. Are mai multe sensuri, asa ca e bine sa avem grija sa nu facem confuzie. Asa ca daca am gresit noi oamenii(mireni sau clerici) nu inseamna ca au gresit toata Biserica cea intemeiata si condusa de Hristos.