Prigonirea monahilor din Sf. Munte de catre Patriarhia de Constantinopol

[razvan.mn]

Cojanete,

Sa nu uiti vreodata de la cine si-a cumparat BOR statutul de "Patriarhie": de la Patriarhia Ecumenica de Constantinopol.
-Cand? -In anul 1923.
-Cu ce pret? -Cu pretul tradarii Adevaratei Ortodoxii, ca rasplata pentru faptul ca nu s-a impotrivit "indreptarii" Calendarului Ortodox iulian-nicean, deci nici "indreptarii" Sfintei Traditii a Bisericii, lasata noua prin propovaduirea pamanteasca a Domnului Iisus Hristos, a Sfintilor Apostoli, Sfintilor Parinti, Sfintelor Sinoade Ecumenice si Sfintelor Sinoade Pan-Ortodoxe (incepand cu cel de la Constantinopol din 1583).

[Mihnea Dragomir]

Nepomenirea întâistătătorului este atitudine schismatică. Săracii cei din mănăstrirea Esphigmenu (o minoritate atonită) pesemne că nu îşi dau seama că alunecă în schismă intraortodoxă.

Eu sunt foarte atent dacă la Sf Liturghii la care mă duc papa este pomenit. Dacă da, înseamnă că sunt într-o biserică catolică şi mă pot împărtăşi. Dacă nu, înseamnă că sunt într-o biserică schismatică, indiferent ce scrie la intrare: "vechi-catolică" sau "adevărată a lui Cristos" ori mai ştiu eu cum.

[anna21]

În prealabil postat de razvan.mn

Cojanete,

Sa nu uiti vreodata de la cine si-a cumparat BOR statutul de "Patriarhie": de la Patriarhia Ecumenica de Constantinopol.
-Cand? -In anul 1923.
-Cu ce pret? -Cu pretul tradarii Adevaratei Ortodoxii, ca rasplata pentru faptul ca nu s-a impotrivit "indreptarii" Calendarului Ortodox iulian-nicean, deci nici "indreptarii" Sfintei Traditii a Bisericii, lasata noua prin propovaduirea pamanteasca a Domnului Iisus Hristos, a Sfintilor Apostoli, Sfintilor Parinti, Sfintelor Sinoade Ecumenice si Sfintelor Sinoade Pan-Ortodoxe (incepand cu cel de la Constantinopol din 1583).

Da si nu.
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...-calendarului/

(nu contest ca schimbarea a fost ca urmare a presiunilor externe si straine de ortodoxie etc.. dar totusi am inteles ca anatemele care sunt aduse argument in astfel de discutii au ca scop mentinerea unitatii in sarbatorirea Sf. Pasti... O opinie este in articolul de mai sus. Oricum din ce am citit eu despre intalnirea aceea pan-ortodoxa si planurile masonului meletie metaxakis.. m-am ingrozit! dar pana la urma f putin s-a pus in aplicare... restul a fost lasat in seama viitorului sinod panortodox)

[razvan.mn]

Sora in Hristos Anna21,

Ca sa te hotarasti o data pentru totdeauna de partea cui esti, voi posta un comentariu f. pertinent al unei surori de pe alt forum (saccsiv) in care se pun intrebari logice, de actualitate si de bun simt cu privire la bisericile apostate din ziua de astazi.
Totul e sa raspunzi cu sinceritate si din inima la aceste intrebari. Iata comentariul (cam dur, dar repet, de foarte mare actualitate):

"Dragii mei frati crestini, (pe nou sau pe vechi, nu conteaza) va propun un mic demers de analiza logica, lasand la o parte argumentele teologice, istorice si patristice privind dezbaterea stil-vechi-stil nou si cat de aproape suntem de Apocalipsa.

1. Sunteti de acord cu afirmatia/previziunea potrivit careia Antichristul va fi incoronat chiar de catre Patriarh? Deci ca Biserica ortodoxa oficiala va apostazia si il va recunoaste pe Antichrist??

1.a. Daca nu, sunteti de o naivitate vecina cu prostia (ma scuzati ca sunt asa directa). Dar cred ca majoritatea dintre voi vor zice ca da.

1.b. Daca da, se pune intrebarea nu daca va apostazia sau nu Biserica oficiala, ci CAND se va intampla lucrul asta. Deci toata dezbaterea stil vechi-stil nou ar trebui de fapt sa se transforme in dezbaterea 2: a apostaziat DEJA Biserica oficiala sau nu? (precizare: intrebarea e daca a apostaziat, nu daca mai e har, caci har poate fi prin mila Domnului, chiar daca a apostaziat Biserica, si oricat am dezbate chestiunea harului, oricum nu am ajunge la nici o concluzie)

2.a. Daca sunteti de parere ca da, atunci se pune intrebarea unde vom pleca, la ce Biserica? Cine mai pastreaza Ortodoxia nepatata? Pentru cei care nu vad BOSV ca solutie, in mod cert sunt de acord ca va trebui sa fie o Biserica neoficiala (logic, nu? din moment ce cea oficiala il va recunoaste pe Anitcrist):
- fie o Biserica neoficiala deja existenta
- fie o Biserica ce se va infiinta atunci, prin separearea de oficiali

2.b. Daca ziceti ca nu, atunci se pune intrebarea: cum vom stii ca a apostaziat Biserica? La ce sa ne asteptam? Care e “ultima picatura” de neinghitit, “calul” sarit, hotarul care, odata trecut, nu mai e cale de intoarcere? Cred ca aici ar trebui sa se puna lumea de acord, pt ca nu exista consens absolut deloc. Pentru unii, a fost suficienta schimbarea calendarului. Pentru altii, nici gesturi de felul celui al lui Corneanu, nici acordul cu monofizitii sau documentul de la Balamand, nici canoanele incalcate zilnic (gen, botezul prin stropire sau printr-o singura afundare) nu constituie motive suficiente pentru a considera ca Biserica a apostaziat.

3. Un alt aspect care se ridica: cum va apostazia Biserica?
3.a. In mod fatis si rapid si brusc? Adica, ce va asteptati? Sa declare un ierarh dintr-o data gata, ne lepadam de Hristos si de-acu slujim lu Sarsaila? 

3.b. Sau insidios, parsiv, in multi ani, poate chiar decenii, sustinand in continuu ca slujesc lui Hristos?

Pai cred ca pentru oricine care gandeste realist si cunoaste cum functioneaza Sistemul (aici, saccsiv te rog sa ma corectezi daca gresesc  ) e mult mai plauzibila a doua varianta. Deci totul se va “lucra” cu grija ani de zile inainte de “lovitura” finala. Bun, si daca, precum zice saccsiv, lucrurile sunt atat de inaintate, incat suntem extrem de aproape de anii Apocalipsei, atunci e foarte plauzibila ipoteza ca Biserica DEJA a apostaziat si lucrurile sunt foarte inaintate. Iar daca sustineti ca Biserica Oficiala inca nu a apostat, inseamna ca nu credeti ca lucrurile sunt chiar asa de inaintate. Iar daca sustineti ca Biserica Oficiala a apostat deja, atunci inseamna ca va pregatiti pentru ultimii ani din istoria omenirii.
DAR, daca sustineti ca Biserica NU a apostaziat, si totusi lucrurile cu Sistemul si Elitele sunt in ultima faza, atunci… avem o problema… nu sunteti coerenti, va contraziceti… sau nu aveti curajul sa recunoasteti adevarul dureros…

4. Daca Biserica a apostaziat deja, sau, atunci cand va apostazia, nu credeti ca cel mai periculos lucru ar fi ramanerea intr-o biserica eretica (echivalenta pt crestin cu impartasirea cu Satana si recunoasterea Anthicristului, deci certitudinea pierderii mantuirii)? Bun, atunci este firesc sa ne asteptam ca principala preocupare a vrajmasilor ortodoxiei (de la diavoli, pana la supusii lor umani) sa fie sa ne convinga sa ramanem in Biserica respectiva, nu-i asa?? Eu cred ca e logic si limpede ca da. Si cum credeti ca vor incerca sa o faca? Prin forta? Sau, ca doar dracu’ e mare teolog, PRIN ARGUMENTE TEOLOGICE BINE MASLUITE, PRIN CUVINTE MAIESTRITE, PRIN MANIPULARE, astfel incat “sa-i insele, de va fi cu putinta, chiar si pe cei alesi”?

CONCLUZIILE mele personale, sunt urmatoarele:
1. Biserica oficiala a apostaziat deja. Pentru mine BOR a sarit destui cai  Ultima picatura pentru mine a fost botezul fiicei mele, la un preot “traditionalist” din BOR, cu care am si vorbit inainte, si care mi-a facut o impresie foarte buna, ca sa fiu sigura ca va fi o slujba ok, cu toate canoanele respectate, si care mi-a afundat-o o singura data…
2. BOSV e o solutie pentru cei decisi sa nu se numere cu ereticii
3. Cat de apropiate sau indepartate sunt vremurile pe care le traim noi de anii Apocalipsei, este imposibil de estimat, si este chiar periculos sa afirmi ceva, fie ca mai sunt cativa ani sau sute de ani. Numai Dumnezeu stie. Noi avem datoria sa pastram credinta cea adevarata.

Voi ce parere aveti?"

Doamne ajuta!

[cojanete]

Cand spui credinta adevarata te referi la cea Ortodoxa cu actualul calendar nu ?

[razvan.mn]

Daca ai chef de provocari si insinuari si sa bati campii, bate campii consumandu-ti energia intr-o alergare in aer liber, pe campiile si dealurile patriei, nu aici pe forum, cojanete.

[cojanete]

În prealabil postat de razvan.mn

Daca ai chef de provocari si insinuari si sa bati campii, bate campii consumandu-ti energia intr-o alergare in aer liber, pe campiile si dealurile patriei, nu aici pe forum, cojanete.

Razvan. fie ca iti convine sau nu marea majoritate a celor de pe forum isi respecta actuali ierarhii inclusiv calendarul actual .BOR.

[mishi55]

În prealabil postat de cojanete

Razvan. fie ca iti convine sau nu marea majoritate a celor de pe forum isi respecta actuali ierarhii inclusiv calendarul actual .BOR.

Poate ar fi bine sa intelegi ca nu conteaza atat de mult ce-i convine sau nu lui Razvan, ca nu de aici va veni mantuirea "marii majoritati a celor de pe forum".
Si Razvan, ca si altii, incearca sa traga un semnal de alarma: Atentie, drum periculos!
Fiti atenti pe cine urmati, fiti atenti pe cine ascultati. Cuvintele acelea cu "sfanta neascultare" nu sunt doar asa, niste vorbe. Ca, daca un ierarh greseste si eu ma duc dupa el, e adevarat ca acela va raspunde pentru mine, dar asta nu inseamna ca eu, in greseala fiind, ma voi mantui numai pentru ca greseala initiala a fost a celuilalt! Da, a fost a celuilalt, dar atata vreme cat eu am consimtit si am urmat aceluia, mi-am asumat greseala lui!
Trebuie sa cercetam duhurile, asa cum ne indeamna si sfantul apostol Pavel. Trebuie sa fim constienti ca vor fi mari ispite si mari inselari.
Fiecare va da socoteala pentru sine, dar si pentru cei pe care i-a tras dupa sine.
Citeste cartile parintelui Paisie Aghioritul, citeste orice Pateric (egiptean, rus, romanesc), citeste vietile sfintilor, citeste scrieri ale sfintilor parinti, vei vedea cum nu o data biserica oficiala s-a aflat pe langa adevar, prin mai marii ei, iar de partea adevarului a fost uneori doar un ierarh, un sfant - pe ale carui rugaciuni s-a tinut Biserica lui Hristos.
Iti recomand cu caldura o carte: Staretii despre vremurile din urma. Este de foarte mare folos duhovnicesc.
Nu trebuie sa ne gandim: Ia sa-i arat eu cutaruia sau cutareia cine are dreptate! Ia sa vada el/ea cata lume de pe forum zice sau gandeste ca mine! Nu asta are relevanta. Nu ne facem o ambitie, cine are dreptate. Ca nu suntem la un joc de copii, ci e "in joc" chiar mantuirea noastra! Bine este sa vedem limpede, sa nu luam orice drept bun. Si unde gasim sfat mai bun decat in sfintele carti, la sfintii nostri, care si acum se roaga pentru noi?
Sa te ajute Dumnezeu sa te mantuiesti! Sa ne ajute Domnul noua, tuturor!

[razvan.mn]

În prealabil postat de cojanete

Razvan. fie ca iti convine sau nu marea majoritate a celor de pe forum isi respecta actuali ierarhii inclusiv calendarul actual .BOR.

Ti-a oferit (cred, dupa nick) sora mishi55 raspunsul la constatarea ta. Altul mai bun nu am decat cel oferit prima oara, in situatia in care vrei sa bati campii. Nu pentru tine am postat link-ul spre cartea parintelui Patric (decedat intr-un suspect accident auto in 1992 ale carui circumstante n-au fost limpezite nici pana astazi), parintele Patric Ronson fiind fiu duhovnicesc al parintelui Ambroise Fontrier (Franta). Ci pentru cei ce doresc sincer sa descopere Adevarul.

Doamne ajuta!

[mishi55]

În prealabil postat de razvan.mn

Sora in Hristos Anna21,

Ca sa te hotarasti o data pentru totdeauna de partea cui esti, voi posta un comentariu f. pertinent al unei surori de pe alt forum (saccsiv) in care se pun intrebari logice, de actualitate si de bun simt cu privire la bisericile apostate din ziua de astazi.
Totul e sa raspunzi cu sinceritate si din inima la aceste intrebari. Iata comentariul (cam dur, dar repet, de foarte mare actualitate):

"Dragii mei frati crestini, (pe nou sau pe vechi, nu conteaza) va propun un mic demers de analiza logica, lasand la o parte argumentele teologice, istorice si patristice privind dezbaterea stil-vechi-stil nou si cat de aproape suntem de Apocalipsa.

1. Sunteti de acord cu afirmatia/previziunea potrivit careia Antichristul va fi incoronat chiar de catre Patriarh? Deci ca Biserica ortodoxa oficiala va apostazia si il va recunoaste pe Antichrist??

1.a. Daca nu, sunteti de o naivitate vecina cu prostia (ma scuzati ca sunt asa directa). Dar cred ca majoritatea dintre voi vor zice ca da.

1.b. Daca da, se pune intrebarea nu daca va apostazia sau nu Biserica oficiala, ci CAND se va intampla lucrul asta. Deci toata dezbaterea stil vechi-stil nou ar trebui de fapt sa se transforme in dezbaterea 2: a apostaziat DEJA Biserica oficiala sau nu? (precizare: intrebarea e daca a apostaziat, nu daca mai e har, caci har poate fi prin mila Domnului, chiar daca a apostaziat Biserica, si oricat am dezbate chestiunea harului, oricum nu am ajunge la nici o concluzie)

2.a. Daca sunteti de parere ca da, atunci se pune intrebarea unde vom pleca, la ce Biserica? Cine mai pastreaza Ortodoxia nepatata? Pentru cei care nu vad BOSV ca solutie, in mod cert sunt de acord ca va trebui sa fie o Biserica neoficiala (logic, nu? din moment ce cea oficiala il va recunoaste pe Anitcrist):
- fie o Biserica neoficiala deja existenta
- fie o Biserica ce se va infiinta atunci, prin separearea de oficiali

2.b. Daca ziceti ca nu, atunci se pune intrebarea: cum vom stii ca a apostaziat Biserica? La ce sa ne asteptam? Care e “ultima picatura” de neinghitit, “calul” sarit, hotarul care, odata trecut, nu mai e cale de intoarcere? Cred ca aici ar trebui sa se puna lumea de acord, pt ca nu exista consens absolut deloc. Pentru unii, a fost suficienta schimbarea calendarului. Pentru altii, nici gesturi de felul celui al lui Corneanu, nici acordul cu monofizitii sau documentul de la Balamand, nici canoanele incalcate zilnic (gen, botezul prin stropire sau printr-o singura afundare) nu constituie motive suficiente pentru a considera ca Biserica a apostaziat.

3. Un alt aspect care se ridica: cum va apostazia Biserica?
3.a. In mod fatis si rapid si brusc? Adica, ce va asteptati? Sa declare un ierarh dintr-o data gata, ne lepadam de Hristos si de-acu slujim lu Sarsaila? 

3.b. Sau insidios, parsiv, in multi ani, poate chiar decenii, sustinand in continuu ca slujesc lui Hristos?

Pai cred ca pentru oricine care gandeste realist si cunoaste cum functioneaza Sistemul (aici, saccsiv te rog sa ma corectezi daca gresesc  ) e mult mai plauzibila a doua varianta. Deci totul se va “lucra” cu grija ani de zile inainte de “lovitura” finala. Bun, si daca, precum zice saccsiv, lucrurile sunt atat de inaintate, incat suntem extrem de aproape de anii Apocalipsei, atunci e foarte plauzibila ipoteza ca Biserica DEJA a apostaziat si lucrurile sunt foarte inaintate. Iar daca sustineti ca Biserica Oficiala inca nu a apostat, inseamna ca nu credeti ca lucrurile sunt chiar asa de inaintate. Iar daca sustineti ca Biserica Oficiala a apostat deja, atunci inseamna ca va pregatiti pentru ultimii ani din istoria omenirii.
DAR, daca sustineti ca Biserica NU a apostaziat, si totusi lucrurile cu Sistemul si Elitele sunt in ultima faza, atunci… avem o problema… nu sunteti coerenti, va contraziceti… sau nu aveti curajul sa recunoasteti adevarul dureros…

4. Daca Biserica a apostaziat deja, sau, atunci cand va apostazia, nu credeti ca cel mai periculos lucru ar fi ramanerea intr-o biserica eretica (echivalenta pt crestin cu impartasirea cu Satana si recunoasterea Anthicristului, deci certitudinea pierderii mantuirii)? Bun, atunci este firesc sa ne asteptam ca principala preocupare a vrajmasilor ortodoxiei (de la diavoli, pana la supusii lor umani) sa fie sa ne convinga sa ramanem in Biserica respectiva, nu-i asa?? Eu cred ca e logic si limpede ca da. Si cum credeti ca vor incerca sa o faca? Prin forta? Sau, ca doar dracu’ e mare teolog, PRIN ARGUMENTE TEOLOGICE BINE MASLUITE, PRIN CUVINTE MAIESTRITE, PRIN MANIPULARE, astfel incat “sa-i insele, de va fi cu putinta, chiar si pe cei alesi”?

CONCLUZIILE mele personale, sunt urmatoarele:
1. Biserica oficiala a apostaziat deja. Pentru mine BOR a sarit destui cai  Ultima picatura pentru mine a fost botezul fiicei mele, la un preot “traditionalist” din BOR, cu care am si vorbit inainte, si care mi-a facut o impresie foarte buna, ca sa fiu sigura ca va fi o slujba ok, cu toate canoanele respectate, si care mi-a afundat-o o singura data…
2. BOSV e o solutie pentru cei decisi sa nu se numere cu ereticii
3. Cat de apropiate sau indepartate sunt vremurile pe care le traim noi de anii Apocalipsei, este imposibil de estimat, si este chiar periculos sa afirmi ceva, fie ca mai sunt cativa ani sau sute de ani. Numai Dumnezeu stie. Noi avem datoria sa pastram credinta cea adevarata.

Voi ce parere aveti?"

Doamne ajuta!

Razvan mn, Sunt intru totul de acord cu punctele prezentate (si argumentate) precum si cu concluziile din postarea surorii respective, de pe alt forum, 1-si-3, enumerate mai sus. In ceea ce priveste concluzia 2, nu sunt 100%... Inca sunt in biserica noastra actuala preoti cu mare har (vezi pr. Iustin Parvu, pr. Arsenie Papacioc, si cred ca totusi mai sunt si altii), care ne duc asa cum ne duc, cu rugaciunea lor. Si sa multumim Domnului ca-i mai avem! Sa ne rugam sa ni-i mai tina Domnul si sa nu ni-i ia, pentru nevrednicia noastra!
Razvan, ma bucur sa citesc ce scrii atat tu, cat si sora pe care ai citat-o!
Doamne ajuta!