Unde greseste Biserica?

[florinbrasov0]

A fi crestin implica a te elibera de orice patima, orice rau care exista in tine, pentru a lasa iubirea lui Dumnezeu sa patrunda cat mai mult sufletul tau. In viata asta invatam sa primim iubire, devenim capabili de asta(daca vrem). E o pregatire.
Totusi nu e chiar asa usor sa te despatimesti. Dumnezeu ne da ocazia sa facem asta, iar daca acceptam, ne ajuta, daca nu acceptam e prostia noastra.
Unii oameni din trufie, orgoliu nu acceptam ca am gresit si ne agatam de orice pentru a respinge acest adevar.
Patimile, pacatele sunt cu 2 taisuri. Pe de o parte provoaca putina placere iar pe de alta parte fac mult rau. Noi oamenii, uneori nu vrem sa acceptam ca aceste lucruri ne fac rau si ca am gresit si atunci ne luam de cei care ne trezesc constiinta(imi pare rau de cacofonie). Cautam sa ne amagim singuri.
Biserica e trupul lui Hristos. El este capul iar noi madularele(daca vrem)..Biserica nu inseamna totalitatea clericilor(preoti episcopi etc). De asta nu greseste Biserica, ca gresim noi unii oameni nu inseamna ca a gresit Hristos si toata Biserica.

[eodor nastasa]

În prealabil postat de florinbrasov0

A fi crestin implica a te elibera de orice patima, orice rau care exista in tine, pentru a lasa iubirea lui Dumnezeu sa patrunda cat mai mult sufletul tau. In viata asta invatam sa primim iubire, devenim capabili de asta(daca vrem). E o pregatire.
Totusi nu e chiar asa usor sa te despatimesti. Dumnezeu ne da ocazia sa facem asta, iar daca acceptam, ne ajuta, daca nu acceptam e prostia noastra.
Unii oameni din trufie, orgoliu nu acceptam ca am gresit si ne agatam de orice pentru a respinge acest adevar.
Patimile, pacatele sunt cu 2 taisuri. Pe de o parte provoaca putina placere iar pe de alta parte fac mult rau. Noi oamenii, uneori nu vrem sa acceptam ca aceste lucruri ne fac rau si ca am gresit si atunci ne luam de cei care ne trezesc constiinta(imi pare rau de cacofonie). Cautam sa ne amagim singuri.
Biserica e trupul lui Hristos. El este capul iar noi madularele(daca vrem)..Biserica nu inseamna totalitatea clericilor(preoti episcopi etc). De asta nu greseste Biserica, ca gresim noi unii oameni nu inseamna ca a gresit Hristos si toata Biserica.

konijiro ti-a raspuns florin foarte clar si edificator.

[flying]

În prealabil postat de konijiro

Are relevanta, pentru ca BOR (sau alta biserica) nu poate sa se prezinte ca reper de moralitate atata timp ca proprii membri calca stramb.

:) asta are relevanta pentru atei si necredinciosi ,nu pentru credinciosii adevarati !caci ,daca nu stiai ,EU CRED IN DUMNEZEU ,nu in oameni, fie ei si preoti ;

tu nici nu stii ce inseamna credinta: sa crezi nu inseamna "sa crezi" in preot(om din carne si oase supus ,ispitelor ca oricare altul) ,ci sa crezi in Dumnezeu ,folosindu-te de preot ca de un instrument al lui Dumnezeu PREOTUL E INSTRUMENTUL LUI DUMNEZEU ,NU E DUMNEZEU .
- Dumnezeu la judecata mea o sa ma intrebe de PACATELE MELE nu de PACATELE PREOTILOR sau ale altora;
-"ca preotii sunt pacatosi" ,e doar un motiv viclean al ateilor ca sa SE JUSTIFICE DE CE NU vor sa creada IN Dumnezeu ; asta da logica !
-cand o sa te intrebe Dumnezeu :de ce ai facut cutare pacat ? pai ...n-am crezut in Tine din cauza preotilor Tai;Domnul o sa-ti raspunda : n-ai crezut in mine din cauza preotilor sau pentru ca nu ti-a placut invatatura si poruncile Mele ? :) daca poruncile Mele sunt bune de ce le faci tu "rele" ,din cauza preotilor ? preotii vor da seama de pacatele lor ,tu de pacatele tale...

:) de obicei cei care ii judeca pe preoti fac lucruri mai rele decat ei ,in ascuns (cred ei) desigur . ia sa recunoasca ,daca e asa, prietenii nostri atei.

[Vladimir-Adrian]

În prealabil postat de Garrett

Un prim raspuns, de la care sa putem porni:
- Greseste cand refuza (intr-un mod sau altul) omului cunoasterea. (vez - dar nu numai - "crede si nu cerceta").

Deviza idioata cu o cariera mult prea indelungata ,,crede si nu cerceta" apartine dusmanului credintei crestine, filosoful roman Celsus, sec 2, care a pus in gura apostolilor din primele veacuri aceasta tampenie, pe care ei, chipurile, ar fi folosit-o pentru a-i atrage la credinta pe oamenii simpli. Aceasta deviza contravine Bibliei:

Ci cercetaţi toate lucrurile, şi păstraţi ce este bun.(1Tes5.21)

,,Mari sînt lucrările Domnului, cercetate de toţi cei ce le iubesc”(Ps111.2).

Mi-am pus inima să cercetez şi să adîncesc cu înţelepciune tot ce se întîmplă supt ceruri: iată o îndeletnicire plină de trudă, la care supune Dumnezeu pe fiii oamenilor.(Ecl1.13)

M-am apucat şi am cercetat toate lucrurile, cu gînd să înţeleg, să adîncesc, şi să caut înţelepciunea şi rostul lucrurilor, şi să pricep nebunia răutăţii şi rătăcirea prostiei.(Ecl7.25)

[Vladimir-Adrian]

În prealabil postat de ai2

. De frica societatii care iti sare in cap daca spui ceva rau de un preot, lumea barfeste pe la spate preotii care satisfac neortodox enoriasele, sau au tot felul de afaceri, sau multe altele de se aud la stiri .

2) Pretextul pacatoseniei preotilor

Este exprimata prin ,, Lasa ca stiu eu ce fac preotii”
R: 1Atunci Isus, pe cînd cuvînta gloatelor şi ucenicilor Săi,
2a zis: ,,Cărturarii şi Fariseii şed pe scaunul lui Moise.
3Deci toate lucrurile, pe cari vă spun ei să le păziţi, păziţi-le şi faceţi-le; dar după faptele lor să nu faceţi. Căci ei zic, dar nu fac.(Mt23.1-3)

Aceasta idee a fost preluata de zicala populara: ,,Fa ce zice popa, nu ce face el”

[cristiboss56]

În prealabil postat de ai2

Sa-ti spun si ce cred eu, ateu fiind.
Biserica este o inventie umana (ca si religia de altfel) extrem de veche. Incercand sa pastreze o traditie ce nu se mai potriveste unei societati evoluate, a devenit retrograda si anacronica. Stiu ca or sa-mi sara crestinii in cap dar hai sa ne uitam cum evolueaza societatea in Biblie, la schimbarile de la VT la NT. Asa cum a fost nevoie de un nou testament acum 2000 de ani, acum biserica are nevoie de un upgrade. Lumea se schimba in timp ce biserica ramane in urma.
Un alt motiv ar fi faptul ca reprezentatii ei refuza sa-si recunoasca greselile si, eventual, se acopera unii pe altii. Asa ca oamenii aleg o cale de mijloc. De frica societatii care iti sare in cap daca spui ceva rau de un preot, lumea barfeste pe la spate preotii care satisfac neortodox enoriasele, sau au tot felul de afaceri, sau multe altele de se aud la stiri dar merge la biserica din cand in cand. Si uite asa autoritatea dispare incet incet.

" Eu cand discut cu un ateu e ca si cum as discuta cu usa . Intre un credincios si un necredincios nu exista nici o legatura . Ala e mort , sufleteste mort , iar celalalt e viu si intre un viu si un mort nu exista nici o legatura . Credinciosul crestin e viu . Ateii si materialistii ne deosebesc de animale prin faptul ca nu avem coada . ATEII S-AU NASCUT , DAR S-AU NASCUT DEGEABA " . ( Petre Tutea )

[andreicozia]

În prealabil postat de Vladimir-Adrian

2) Pretextul pacatoseniei preotilor

Deci toate lucrurile, pe cari vă spun ei să le păziţi, păziţi-le şi faceţi-le; dar după faptele lor să nu faceţi. Căci ei zic, dar nu fac.(Mt23.1-3)

Aceasta idee a fost preluata de zicala populara: ,,Fa ce zice popa, nu ce face el”

Aceasta este o mare contradictie cu ce spune Hristos in alte parti unde-i cearta pe farisei si pe alti ipocriti ai vremii.

Eu din ce am studiat am ajuns la concluzia ca multe din aceste scuze gasite preotilor sunt "ungeri ale textului" incluse prin pseudo-traduceri si adaugiri de catre aceeasi preoti pe motiv de auto-protejare si distantare de "plebea cirtitoare"

Acum evident, ca Slava Domnului nu toti sunt asa ci exista acei oameni ai lui Dumnezeu, dedicati iubirii aproapelui CU ADEVARAT, putini este adevarat, de-i numeri pe degete , dar exista!

[cristiboss56]

În prealabil postat de andreicozia

Aceasta este o mare contradictie cu ce spune Hristos in alte parti unde-i cearta pe farisei si pe alti ipocriti ai vremii.

Eu din ce am studiat am ajuns la concluzia ca multe din aceste scuze gasite preotilor sunt "ungeri ale textului" incluse prin pseudo-traduceri si adaugiri de catre aceeasi preoti pe motiv de auto-protejare si distantare de "plebea cirtitoare"

Acum evident, ca Slava Domnului nu toti sunt asa ci exista acei oameni ai lui Dumnezeu, dedicati iubirii aproapelui CU ADEVARAT, putini este adevarat, de-i numeri pe degete , dar exista!

Te rog sa-i enumeri , daca sunt pana in zece . . . !

[Vladimir-Adrian]

În prealabil postat de ai2

Sa-ti spun si ce cred eu, ateu fiind.
Biserica este o inventie umana (ca si religia de altfel) extrem de veche. Incercand sa pastreze o traditie ce nu se mai potriveste unei societati evoluate, a devenit retrograda si anacronica. Stiu ca or sa-mi sara crestinii in cap dar hai sa ne uitam cum evolueaza societatea in Biblie, la schimbarile de la VT la NT. Asa cum a fost nevoie de un nou testament acum 2000 de ani, acum biserica are nevoie de un upgrade. Lumea se schimba in timp ce biserica ramane in urma.
Un alt motiv ar fi faptul ca reprezentatii ei refuza sa-si recunoasca greselile si, eventual, se acopera unii pe altii. Asa ca oamenii aleg o cale de mijloc. De frica societatii care iti sare in cap daca spui ceva rau de un preot, lumea barfeste pe la spate preotii care satisfac neortodox enoriasele, sau au tot felul de afaceri, sau multe altele de se aud la stiri dar merge la biserica din cand in cand. Si uite asa autoritatea dispare incet incet.

Postarea asta denota infantilism si ignoranta. Ca sa nu mai zic ca ii lipsesc argumentele
Spre exemplu:,,De frica societatii care iti sare in cap daca spui ceva rau de un preot, lumea barfeste pe la spate preotii care... ". De unde ai scos chestia asta ca lumea iti sare in cap daca spui ceva rau de un preot, din moment ce imagini cu preoti pacatuind sunt difuzate la stirile de la ora 19.00? De unde ideea ca lumea barfeste pe la spate? Eu vad ca se discuta intens pe fata, astfel de cazuri se discuta la stiri, la talk-show-uri, in ziare, pe internet, pretutindeni si e normal sa fie asa.
Alt exemplu:,,reprezentatii ei refuza sa-si recunoasca greselile si, eventual, se acopera unii pe altii". Daca nu stiai, iti spun eu ca Biserica Ortodoxa afuriseste(excomunica) pe preotii care savarsesc pacate grave (homosexualitate, pedofilie, etc), iar pentru alte pacate preotii trebuie sa se supuna unei cainte indelungate pentru a fi iertati si pentru a fi lasati sa slujeasca din nou.

[andreicozia]

În prealabil postat de cristiboss56

Te rog sa-i enumeri , daca sunt pana in zece . . . !

Nu stiu 10, Cristi, dar stiu citiva sigur, insa nu este treaba mea sa-i enumar in fata oamenilor( simt ca i-as trada si le-as trada smerenia), faptele sunt cele care vorbesc pentru ei si roadele lor si CINE TREBUIE SA-I CUNOASCA, II STIE!...poate ca si tu ai pe cineva!
Cu ipocritii nu trebuie stat nici macar o secunda la discutie!
De ce?..pentru ca majoritatea detin la perfectiune arta de a te face din vorbe!