Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

În prealabil postat de lacrimi

Exista conditii ale botezului? Enumerati-mi-le si mie, va rog... Eu credeam ca exista doar conditii ale sansei de mantuire...

Conditiile botezului le-am enumerat in postarile recente (de azi).

Cat despre mantuire, nu exista mai multe conditii ci una singura:

"Fiindcã atît de mult a iubit Dumnezeu lumea, cã a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, sã nu piarã, ci sã aibã viata vesnicã."(Ioan 3:16)

Mai cunosti vre-o "conditie a sansei de mantuire"?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de vasalie

Amuzanta explicatia ta. Parintii nu putea decide din ce natie vor face parte copii lor. Toti copii de evrei erau evrei (fara ca parintii sa decida ceva) si trebuiau circumcisi (cei de parte barbateasca) pentru ca faceau parte din poporul ales (poporul evreu).

Nu e nimic amuzant, argumentul e foarte serios. Aşa cum circumcizia, ca semn al Vechiului Legământ înseamnă intrarea în poporul ales, tot aşa şi botezul înseamnă intrarea în Noul Popor Ales, care este Biserica. Aşa cum cine nu era circumcis nu făcea parte din Poporul Ales, nici cine nu este botezat nu face parte din Biserică, fiind în stare "extra ecclesiam". Botezul este poarta de intrare în Biserică şi, de cineva nu se va boteza, nici în Cristos nu se va îmbrăca.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu e nimic amuzant, argumentul e foarte serios. Aşa cum circumcizia, ca semn al Vechiului Legământ înseamnă intrarea în poporul ales, tot aşa şi botezul înseamnă intrarea în Noul Popor Ales, care este Biserica. Aşa cum cine nu era circumcis nu făcea parte din Poporul Ales, nici cine nu este botezat nu face parte din Biserică, fiind în stare "extra ecclesiam". Botezul este poarta de intrare în Biserică şi, de cineva nu se va boteza, nici în Cristos nu se va îmbrăca.

Si, cu propovaduirea evangheliei, credinta si marturisirea credintei cum ramane? Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli au lasat degeaba invataturi referitoare la botez? Sunt mai presus logica si invataturile lui Mihnea?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de vasalie

Si, cu propovaduirea evangheliei, credinta si marturisirea credintei cum ramane? Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli au lasat degeaba invataturi referitoare la botez? Sunt mai presus logica si invataturile lui Mihnea?

Mai întâi, nu sunt "învăţăturile lui Mihnea", ci învăţăturile Bisericii lui Cristos, despre care Mihnea şi încă un miliard de oameni cred (credem) că este Biserica Catolică.

În cazul adulţilor care se convertesc şi se botează, mărturisirea credinţei este obligatorie. La fel de obligatorie este mărturisirea credinţei şi în cazul copiilor mici, cu singura deosebire că naşii rostesc, în locul ŞI ÎN NUMELE lor, Simbolul Baptismal, care este în sinteză recapitularea credinţei.

Este ca un fel de "bilet la ordin" dacă vreţi. Aşa s-au mântuit toţi drepţii Vechiului Testament. În locul lor, Altcineva a garantat pentru ei şi Altcineva a mărturisit pentru ei.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aşa cum circumcizia, ca semn al Vechiului Legământ înseamnă intrarea în poporul ales, tot aşa şi botezul înseamnă intrarea în Noul Popor Ales,

Domnul Iisus Hristos a fost circumcis cand era copil (era evreu) dar botezul l-a facut la maturitate (ca o pilda pentru noi). Tu ce alegi din acestea doua? Circumcizia valabila pentru copii evrei sau botezul valabil pentru credinciosii crestini?

"Noul Popor Ales" este o inventie a la Mihnea. Poate explici putin aceasta noua nascocire teologica.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mai întâi, nu sunt "învăţăturile lui Mihnea", ci învăţăturile Bisericii lui Cristos, despre care Mihnea şi încă un miliard de oameni cred (credem) că este Biserica Catolică.

În cazul adulţilor care se convertesc şi se botează, mărturisirea credinţei este obligatorie. La fel de obligatorie este mărturisirea credinţei şi în cazul copiilor mici, cu singura deosebire că naşii rostesc, în locul ŞI ÎN NUMELE lor, Simbolul Baptismal, care este în sinteză recapitularea credinţei.

Este ca un fel de "bilet la ordin" dacă vreţi. Aşa s-au mântuit toţi drepţii Vechiului Testament. În locul lor, Altcineva a garantat pentru ei şi Altcineva a mărturisit pentru ei.

Daca astea sunt invataturile "Biserici lui Hristos", de ce nu gasesc nimic lasat de Insusi Iisus Hristos? Sau, intre timp, Mantuitorul a devenit subordonat unei biserici?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de vasalie

Daca astea sunt invataturile "Biserici lui Hristos", de ce nu gasesc nimic lasat de Insusi Iisus Hristos?

A spus Isus Cristos că numai adulţii trebuie să se boteze ? Nu ? Atunci să nu spuneţi altceva decât El !

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

A spus Isus Cristos că numai adulţii trebuie să se boteze ? Nu ? Atunci să nu spuneţi altceva decât El !

Am spus eu vreodata ca numai adultii trebuie sa se boteze? Oricine se poate boteza daca indeplineste conditiile spuse de Domnul Iisus Hristos si Apostolii Sai. Chiar si un bebelus se poate boteza, daca i se propovaduieste Evanghelia lui Hristos, crede si marturiseste aceasta credinta.

[lacrimi]

În prealabil postat de vasalie

Conditiile botezului le-am enumerat in postarile recente (de azi).

Cat despre mantuire, nu exista mai multe conditii ci una singura:

"Fiindcã atît de mult a iubit Dumnezeu lumea, cã a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, sã nu piarã, ci sã aibã viata vesnicã."(Ioan 3:16)

Mai cunosti vre-o "conditie a sansei de mantuire"?

Cred si atat? Exista mantuire fara un botez in Numele Tatalui, al Fiului si al Duhului Sfant? Exista credinta fara fapte? Exista mantuire fara respectarea poruncilor?...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Diferenta intre BO sau BRC si sectele neoprotestante ar fi ca ele sustin ca au o baza comuna: Biblia pe care nu o inteleg deloc la fel, si totusi fiecare ca "orice om poate intelege Biblia". Desigur mai putin cei care nu o inteleg ca ei.

Biblia este bază comună pentru toate denominaţiunile creştine, până la un anumit punct. Ei bine, acel punct de unde se diferenţiază este chiar graniţa dintre BRC, BO şi restul (protestanţi, neoprotestanţi) şi acest lucru e sugestiv.

În prealabil postat de AlinB

BO si BRC recunosc fiecare ca impart o Traditie care la un moment dat s-a diferentiat regretabil.

Amuzant este faptul că un argument asemănător este folosit pentru a demonstra falsitatea bisericilor neoprotestante.
Pe de altă parte ai fi poate surprins să afli că neoprotestanţii împărtăşesc o parte din ceea ce numiţi voi Sfânta Tradiţie (iarăşi până la un anumit punct).

În prealabil postat de AlinB

"biserica" adventista si "biserica" baptista nu sunt si nu vor fi niciodata in comuniune din motive dogmatice si asta arata ca cel putin una din ele nu face parte din Biserica.

Nici nu este nevoie. Şi noi (adventiştii) suntem antiecumenici, tocmai pentru că ne-am pierde identitatea. Dacă bisericile noastre nu sunt în comuniune, în schimb relaţiile intercofesionale sunt bune şi avem toate motivele să colaborăm în anumite departamente ale bisericilor noastre, nu mai vorbim despre relaţiile inter-fraţeşti de la om la om.