Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Dumitru73

nu a fost clar, vad ca si tu incerci sa ocolesti.
ideea e ca un copil de 12-13 ani nu poate sa decida singur pentru el.
va face ce ii vor spune parintii.

Serios? Hai să-ţi povestesc ceva. Am participat acum o lună la un festival al tineretului în cadrul căruia a avut loc şi un botez. Printre ei s-a botezat şi o fetiţă de 11 ani. La sfârşit, pastorul a făcut un apel dacă mai doreşte cineva să se boteze la viitorul botez. Printre cei 20 care au păşit înainte era şi o fată de 13 ani. Menţionez că părinţii respectivilor tineri nu erau prezenţi la acel festival să-i împingă înainte. Doar Duhul lui Dumnezeu i-a motivat pe tineri să se decidă pentru predarea inimii.

[Jane Says]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Serios? Hai să-ţi povestesc ceva. Am participat acum o lună la un festival al tineretului în cadrul căruia a avut loc şi un botez. Printre ei s-a botezat şi o fetiţă de 11 ani. La sfârşit, pastorul a făcut un apel dacă mai doreşte cineva să se boteze la viitorul botez. Printre cei 20 care au păşit înainte era şi o fată de 13 ani. Menţionez că părinţii respectivilor tineri nu erau prezenţi la acel festival să-i împingă înainte. Doar Duhul lui Dumnezeu i-a motivat pe tineri să se decidă pentru predarea inimii.

Hai sa nu uitam ca si la un concert pop/disco/rock tot cam asa s-ar putea intampla si nu ai zice ca e fix Duhul lui Dumnezeu la mijloc. Exista un spirit de turma si o energie/presiune a grupului in absolut toate mediile, fie ca e mediu disco sau religios, mecanismul psihic e tot ala.

Un lucru pe care l-am constatat e ca la o slujba ortodoxa e foarte putina presiune din partea grupului, adica eu una nu o simt ca atare. Nu e nici un entuziasm general care sa ma sileasca la o anumita atitudine, declansand in mine mecanisme psihologice care sa-mi scurtcircuiteze liberul arbitru. E o oarecare discretie in participarea celorlalti la Liturghie si din cauza asta fiecare e liber sa primeasca doar atat cat poate si doreste, fara sa-i fie indus in mod artificial extazul, din exterior (prin atitudinea celorlalti).

Ca sa zic asa, vorbeste doar pastorul, nu behaie toate oile, si e loc de mai putina teatralitate.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Jane Says

Hai sa nu uitam ca si la un concert pop/disco/rock tot cam asa s-ar putea intampla si nu ai zice ca e fix Duhul lui Dumnezeu la mijloc.

La un concert pop/disco/rock tinerii nu-şi predau viaţa lui Hristos şi nu se decid să ducă o viaţă plină de devoţiune pentru Dumnezeu. Ba aş zice că dimpotrivă...

În prealabil postat de Jane Says

Un lucru pe care l-am constatat e ca la o slujba ortodoxa e foarte putina presiune din partea grupului, adica eu una nu o simt ca atare. Nu e nici un entuziasm general care sa ma sileasca la o anumita atitudine, declansand in mine mecanisme psihologice care sa-mi scurtcircuiteze liberul arbitru. E o oarecare discretie in participarea celorlalti la Liturghie si din cauza asta fiecare e liber sa primeasca doar atat cat poate si doreste, fara sa-i fie indus in mod artificial extazul, din exterior (prin atitudinea celorlalti). Ca sa zic asa, vorbeste doar pastorul, nu behaie toate oile, si e loc de mai putina teatralitate.

Mă surprinde foarte să aud asta din partea unui ortodox, pentru ca la o slujbă ortodoxă factorul emoţional, mistic, teatralitatea în ultimă instanţă are un rol predominant.

[Jane Says]

În prealabil postat de tricesimusquintus

La un concert pop/disco/rock tinerii nu-şi predau viaţa lui Hristos şi nu se decid să ducă o viaţă plină de devoţiune pentru Dumnezeu. Ba aş zice că dimpotrivă...



Mă surprinde foarte să aud asta din partea unui ortodox, pentru ca la o slujbă ortodoxă factorul emoţional, mistic, teatralitatea în ultimă instanţă are un rol predominant.

Tocmai ca n-are , pentru ca nu pica nimeni in extaz, nu geme nimeni, nu rade nimeni, nu da nimeni ochii peste cap si nu-l apuca pe niciunul spasmele orgasmului cand se pogoara Duhul Sfant. Mai plange cate unul prin colturi, in genunchi, tragandu-si nasul, dar cand se intampla asa ceva de obicei vrei sa te ascunzi sub vreun pres, nu sa faci circ din asta. Spovedaniile se fac in liniste si in taina, la Sf. Impartasanie, care e de fapt scopul Liturghiei, lumea se duce in liniste, cuviincios, publicul nu aplauda, nu ii incurajeaza ca la meci, doar cei de la strana canta. Nimic din exterior nu te obliga la ceva anume, iti permiti sa fii tu insuti fara sa te simti dator cu gesturi si sa "put up an act" ca sa te ridici la inaltimea momentului.

Am un mare "simptz" ca sa zic asa, pentru teatral, pentru ca se intampla sa fiu si femeie si sa am si profesia pe care-o am, care ma obliga sa fiu atenta la felul in care se manifesta oamenii.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Jane Says

Tocmai ca n-are , pentru ca nu pica nimeni in extaz, nu geme nimeni, nu rade nimeni, nu da nimeni ochii peste cap si nu-l apuca pe niciunul spasmele orgasmului cand se pogoara Duhul Sfant.

Toate fenomenele pe care le reclami nu ai să le întâlneşti în Biserica Adventistă, se vede că nu ne cunoşti.

În prealabil postat de Jane Says

Am un mare "simptz" ca sa zic asa, pentru teatral, pentru ca se intampla sa fiu si femeie si sa am si profesia pe care-o am, care ma obliga sa fiu atenta la felul in care se manifesta oamenii.

Nu poţi nega că există respectarea strictă a "scenariului" liturghiei, decorul trebuie să impresioneze, nu lipseşte nici corul antic care dă replica la timp...

[Jane Says]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Toate fenomenele pe care le reclami nu ai să le întâlneşti în Biserica Adventistă, se vede că nu ne cunoşti.


Nu poţi nega că există respectarea strictă a "scenariului" liturghiei, decorul trebuie să impresioneze, nu lipseşte nici corul antic care dă replica la timp...

Liturghia este cea mai importanta slujba a ortodoxiei, pentru ca avem convingerea ca in timpul ei se prefac darurile in Trupul si Sangele Mantuitorului, si nu la nivel simbolic. Iti dai seama ca nu ne putem purta oricum, avand convingerea aceasta. Interesant e insa faptul ca atat in bisericile mari, cu fast si cor antic cat si in bisericutele de la tara, unde preotul are vestminte prafuite, de pe vremea lui pazvante si unde raspunsurile la timp i le da corul antic reprezentat de o baba si-un mos de 90 de ani, solemnitatea momentului e aceeasi, rugaciunile si raspunsurile sunt identice, momentele Liturghiei sunt aceleasi, valabilitatea Tainelor e aceeasi fie ca le savarsesti intr-un mediu plin de fast sau intr-un paraclis uitat de lume, cu trei enoriasi, unde chiar ca nu mai poti acuza pe nimeni de teatru. Intr-un fel, chiar daca esti fizic intr-o singura biserica, duhovniceste e ca si cum ai fi in toate sau in oricare, asta cred ca e adevarata unitate/comuniune. Ca eu, in urbea X particip in acelasi fel in care mama sau duhovnicul meu participa in urbea Y la 200 de km distanta.

Si are sens: Dumnezeu e in acelasi timp maret si de necuprins, dar S-a si smerit pentru noi, si ritualurile ortodoxe, in ansamblu, ne transpun si pe noi in acea atmosfera sfanta, in fata lui Dumnezeu care e atotputernic si in acelasi timp milostiv si bland.

Nu vad unde ar fi teatrul aici.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Jane Says

Nu vad unde ar fi teatrul aici.

Ai îndrăgit atât de mult piesa încât fie că are decoruri prăfuite ori aurite o trăieşti de fiecare dată şi te transpui în ea de la primul gong până la lăsarea cortinei. Nici nu mai realizezi că e doar teatru. Şi nu te judec...

În prealabil postat de Jane Says

Liturghia este cea mai importanta slujba a ortodoxiei, pentru ca avem convingerea ca in timpul ei se prefac darurile in Trupul si Sangele Mantuitorului, si nu la nivel simbolic.

Este doar o impresie, procesul respectiv nu are loc in realitate, cum spuneam mai sus, pasionatii de mistic pot dezbate intens in cadrul acesta.

[Dumitru73]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Serios? Hai să-ţi povestesc ceva. Am participat acum o lună la un festival al tineretului în cadrul căruia a avut loc şi un botez. Printre ei s-a botezat şi o fetiţă de 11 ani. La sfârşit, pastorul a făcut un apel dacă mai doreşte cineva să se boteze la viitorul botez. Printre cei 20 care au păşit înainte era şi o fată de 13 ani. Menţionez că părinţii respectivilor tineri nu erau prezenţi la acel festival să-i împingă înainte. Doar Duhul lui Dumnezeu i-a motivat pe tineri să se decidă pentru predarea inimii.

asta e rezultatul indoctrinarii

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Dumitru73

asta e rezultatul indoctrinarii

Măcar omul ascultă predica şi ia decizia dictată de propria conştiinţă, nu este dus la botez legat de mâini şi de picioare.