Scoaterea religiei din scoli

[bogdani]

În prealabil postat de Radu32

profesorii de filosofie, vor putea achi9ta cu succes aceasta sarcina, deoarece ei au facut in facultate etica si morala !!!

Daca tot esti profesor de filosofie o sa predai edica si morala "comunitara".

P.S: Si, apropo, si in facultatile de teologie se preda edica si morala, daca nu stiai.

[Radu32]

În prealabil postat de bogdani

Daca tot esti profesor de filosofie o sa predai edica si morala "comunitara".

P.S: Si, apropo, si in facultatile de teologie se preda edica si morala, daca nu stiai.

ca prof.de filosofie,demersul ar fi de a-i incuraja pe elevi,in a cerceta fenomenul religios si a se afilia unei biserici(ramanand la latitudinea lor, care...).Oricum, s-ar aduce argumente filosofice,pentru a combate ateismul,ceea ce ar fi mult mai eficient ,sa se faca din afara unei pozitii religioase partizane !
Iar elevul,beneficiind de rigoarea unei argumentari filosofice,rationale,venita din afara sistemului religios(banuit de atei ca fiind pro domo sua !) ar reusi sa devina un credincios cu baze solide,si cu convingeri clare de viata !!!

Insa, filosofia este urata de societatea noastra capitalista,mai ales de politicieni,deoarece prin inclinatia sa inspre critica filosofiei politice,nu ar face decat sa creeze cetateni mai responsabili politic, si nu mase de manevra ...ceea ce ar fi ultima dorinta a politicienilor romani !
Ei au nevoie de masele unei societati cat mai rudimentare la nivelul gandirii politice,si de asta au dat afara filosofia din scoala romaneasca !!!
Asa ca,noi ,filosofii am devenit...someri...si neiubiti de societatea romaneasca !!!

[AlinB]

În prealabil postat de Radu32

ca prof.de filosofie,demersul ar fi de a-i incuraja pe elevi,in a cerceta fenomenul religios si a se afilia unei biserici(ramanand la latitudinea lor, care...).Oricum, s-ar aduce argumente filosofice,pentru a combate ateismul,ceea ce ar fi mult mai eficient ,sa se faca din afara unei pozitii religioase partizane !
Iar elevul,beneficiind de rigoarea unei argumentari filosofice,rationale,venita din afara sistemului religios(banuit de atei ca fiind pro domo sua !) ar reusi sa devina un credincios cu baze solide,si cu convingeri clare de viata !!!

Insa, filosofia este urata de societatea noastra capitalista,mai ales de politicieni,deoarece prin inclinatia sa inspre critica filosofiei politice,nu ar face decat sa creeze cetateni mai responsabili politic, si nu mase de manevra ...ceea ce ar fi ultima dorinta a politicienilor romani !
Ei au nevoie de masele unei societati cat mai rudimentare la nivelul gandirii politice,si de asta au dat afara filosofia din scoala romaneasca !!!
Asa ca,noi ,filosofii am devenit...someri...si neiubiti de societatea romaneasca !!!

Nu stiam ca s-a scos filosofia, oricum daca este asa face parte din contextul mai larg al scaderii calitatii invatamantului romanesc.

In rest, propunerea este nerealista si nu poate avea suport nici din partea religiei nici din partea "filosofilor" care in mare parte si-au gasit probabil deja o religie in "filosofie".

[Mihnea Dragomir]

Refuz să cred că s-a scos filozofia din programa de liceu. Nu poate fi adevărat. Probabil că se referă la şcolile de meserii, nu la liceele teoretice. Accept argumentele celor care se pronunţă pentru scoaterea religiei (şi, uneori, înclin chiar să le dau dreptate). În schimb, scoaterea filozofiei e o pură aberaţie, nejustificată de nimic.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Refuz să cred că s-a scos filozofia din programa de liceu. Nu poate fi adevărat. Probabil că se referă la şcolile de meserii, nu la liceele teoretice. Accept argumentele celor care se pronunţă pentru scoaterea religiei (şi, uneori, înclin chiar să le dau dreptate). În schimb, scoaterea filozofiei e o pură aberaţie, nejustificată de nimic.

Chiar sunt curios care din argumentele lor le gasiti acceptabile.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Chiar sunt curios care din argumentele lor le gasiti acceptabile.

Am să înfăţişez situaţia orelor de religie în clasele celor doi copii ai mei mai mari, care sunt în a trei, respectiv în a 5-a la o şcoală generală din Bucureşti.
Orele acestea sunt cele în care copiii din clasă sunt cel mai puţin interesaţi. Deşi toţi au nota 10, sau poate tocmai de aceea. Majoritatea nici nu stau în clasă, ci ies sub diverse pretexte (ca să meargă la toaletă, de exemplu, după care nu mai revin). Fiind în Bucureşti, se predă numai religie ortodoxă (se pare că există numai 2 profesori de religie care sunt catolici în tot Inspectoratul Bucureşti). Uneori ai mei vin cu diverse puncte de vedere care, din perspectivă catolică, sunt greşite şi a trebuit, nu o dată, să aleg între ceea ce este adevărul aşa cum îl învaţă biserica noastră şi istoriografia noastră şi a închide ochii, ca să nu sap la baza încrederii în profesori. Teoretic, legea îmi dă dreptul de a anunţa şcoala că cei doi, care sunt creştini catolici practicanţi, urmează cursurile catehezei de la catedrală şi le pot aduce calificativ de acolo. Practic, nu pot să fac asta, fiindcă orele de religie sunt "puse la mijloc" şi copilul trebuie supravegheat. Singurele două şcoli catolice din Bucureşti, unde se predă religie catolică, sunt la mare distanţă de domiciliul meu.

Prin urmare, în cazul copiilor mei orele de religie sunt inutile, având solidă pregătire în familie şi la biserică. În cazul celorlalţi copii, tot inutile îmi par a fi, din moment ce tratează religia cu nonşalanţă, ca să nu zic cu băşcălie la ore.

La această stare de fapt, replica cea mai constructivă pe care am auzit-o mai des este că orele de religie nu ar trebui să aibă coloratură confesională, ci să se predea mai degrabă lucruri din domeniul moralei sau al istoriei religiilor. Numai că toată morala creştină se bazează pe dogmatica creştină, aşa cum bine ştim. Nu prea ai cum să faci morală fără să vorbeşti de credinţă. Pe de altă parte, ore de istorie a religiilor nu înseamnă religie, după cum istoria matematicii nu înseamnă că faci matematică. Nu mai vorbim că un obiect ca "istoria religiilor" ar arăta foarte diferit după cum manualul şi profesorul este ortodox sau catolic.

Prin urmare, nu sunt de părere că orele de religie în şcoală sunt, ÎN SINE, un lucru rău. Ci că aşa cum se fac în prezent, nu sunt de nici un folos. Recunosc însă, probabil că ar fi şi mai rău fără ele: mulţi ar ajunge la concluzia că religia, nemaipredându-se în şcoală, ar fi ceva de pe altă planetă.

Dileme din care nu prea văd ieşiri.

[konijiro]

(se pare că există numai 2 profesori de religie care sunt catolici în tot Inspectoratul Bucureşti).

Practic, nu pot să fac asta, fiindcă orele de religie sunt "puse la mijloc" şi copilul trebuie supravegheat.

Cele doua citate de mai sus descriu foarte bine doua probleme ale predarii religiei in mod confesional:

1. Desi elevii de alta confesiune decat ortodoxa au dreptul la un profesor care apartine confesiunii lor, acest drept este doar teoretic, pentru ca de multe ori, el nu poate fi asigurat.

2. Scoala nu poate asigura activitati alternative pentru copii care nu vor sa participe la ora de religie, desi se foloseste foarte mult ca argument ideea ca religia e "optionala". O fi, dar atata timp cat alternativa nu exista, devine obligatorie.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Orele acestea sunt cele în care copiii din clasă sunt cel mai puţin interesaţi. Deşi toţi au nota 10, sau poate tocmai de aceea. Majoritatea nici nu stau în clasă, ci ies sub diverse pretexte (ca să meargă la toaletă, de exemplu, după care nu mai revin).

Vina fiind a profesorilor.
Cu astfel de profesori se poate intampla asa la orice obiect.
Ce legatura are religia?

Fiind în Bucureşti, se predă numai religie ortodoxă (se pare că există numai 2 profesori de religie care sunt catolici în tot Inspectoratul Bucureşti).

Aveam impresia ca BRC e mai bine organizata..

Uneori ai mei vin cu diverse puncte de vedere care, din perspectivă catolică, sunt greşite şi a trebuit, nu o dată, să aleg între ceea ce este adevărul aşa cum îl învaţă biserica noastră şi istoriografia noastră şi a închide ochii, ca să nu sap la baza încrederii în profesori. Teoretic, legea îmi dă dreptul de a anunţa şcoala că cei doi, care sunt creştini catolici practicanţi, urmează cursurile catehezei de la catedrală şi le pot aduce calificativ de acolo. Practic, nu pot să fac asta, fiindcă orele de religie sunt "puse la mijloc" şi copilul trebuie supravegheat. Singurele două şcoli catolice din Bucureşti, unde se predă religie catolică, sunt la mare distanţă de domiciliul meu.

Bun, am inteles ca sunteti pus in dificultate datorita faptului ca aveti un statut minoritar si BRC nu vine in intampinarea nevoilor credinciosilor sai poate si tocmai din aceasta cauza.

Dar de ce ar fi asta un punct contra religiei in scoala in general?

[quote ]Prin urmare, în cazul copiilor mei orele de religie sunt inutile, având solidă pregătire în familie şi la biserică. În cazul celorlalţi copii, tot inutile îmi par a fi, din moment ce tratează religia cu nonşalanţă, ca să nu zic cu băşcălie la ore. [/quote]

Nu vad care ar fi bazele rationale ale unei astfel de generalizari.

La această stare de fapt, replica cea mai constructivă pe care am auzit-o mai des este că orele de religie nu ar trebui să aibă coloratură confesională, ci să se predea mai degrabă lucruri din domeniul moralei sau al istoriei religiilor. Numai că toată morala creştină se bazează pe dogmatica creştină, aşa cum bine ştim. Nu prea ai cum să faci morală fără să vorbeşti de credinţă. Pe de altă parte, ore de istorie a religiilor nu înseamnă religie, după cum istoria matematicii nu înseamnă că faci matematică. Nu mai vorbim că un obiect ca "istoria religiilor" ar arăta foarte diferit după cum manualul şi profesorul este ortodox sau catolic.

Foarte de acord cu obiectiile asa ca nu vad de ce s-ar numi propunere constructiva.

Prin urmare, nu sunt de părere că orele de religie în şcoală sunt, ÎN SINE, un lucru rău. Ci că aşa cum se fac în prezent, nu sunt de nici un folos.

Eu inclin sa cred ca in alte parti si in general se fac la un nivel mult mai serios.
Dar din pacate BOR nu profita la maxim de aceasta oportunitate.

Recunosc însă, probabil că ar fi şi mai rău fără ele: mulţi ar ajunge la concluzia că religia, nemaipredându-se în şcoală, ar fi ceva de pe altă planetă.

..si in plus ar lipsi multi copii de o cateheza care eu totusi inclin sa cred ca le este multora utila.

Dileme din care nu prea văd ieşiri.

Cum am spus deja, nu stiu daca stiti dar probleme de genul asta se regasesc la multe alte ore din invatamantul romanesc, in functie de calitatea elevilor si nu in ultimul rand al profesorilor.
Ar trebui sa desfiintam invatamantul cu totul?

BOR ar putea lua mult mai in serios vizele care le da profesorilor pentru a preda religia + ar trebui sa infiinteze niste comisii de inspectie care sa supervizeze modul in care se desfasoara orele si cunostintele efective ale elevilor in urma lor.

Iar posturile sa se ocupe binenteles prin concurs (nu stiu care este situatia acum) supervizat de BOR nu de inspectorat (sa speram ca astfel coruptia va fi mai mica).

[glykys]

În prealabil postat de Radu32

Insa, filosofia este urata de societatea noastra capitalista,mai ales de politicieni,deoarece prin inclinatia sa inspre critica filosofiei politice,nu ar face decat sa creeze cetateni mai responsabili politic, si nu mase de manevra ...ceea ce ar fi ultima dorinta a politicienilor romani !
Ei au nevoie de masele unei societati cat mai rudimentare la nivelul gandirii politice,si de asta au dat afara filosofia din scoala romaneasca !!!
Asa ca,noi ,filosofii am devenit...someri...si neiubiti de societatea romaneasca !!!

Probabil ca este vorba despre reducerea drastica a orelor din scoli si licee... Se reduc peste tot si se scot din programa de bac foarte multe discipline, printre care latina, istoria... E drept ce spunea cineva mai sus, politicienii nu au nevoie de oameni inteligenti si capabili sa rationeze, ci de oameni manipulabili, care sa nu gandeasca si sa stie doar sa puna o stampila... Insa cred din tot sufletul ca dorinta lor de idiotizare totala a populatiei nu va avea sanse de reusita. Mai avem oameni culti si inimosi.

[AlinB]

În prealabil postat de glykys

Probabil ca este vorba despre reducerea drastica a orelor din scoli si licee... Se reduc peste tot si se scot din programa de bac foarte multe discipline, printre care latina, istoria... E drept ce spunea cineva mai sus, politicienii nu au nevoie de oameni inteligenti si capabili sa rationeze, ci de oameni manipulabili, care sa nu gandeasca si sa stie doar sa puna o stampila... Insa cred din tot sufletul ca dorinta lor de idiotizare totala a populatiei nu va avea sanse de reusita. Mai avem oameni culti si inimosi.

Nu cred ca istoria, filosofia sau latina ar face oamenii mai destepti sau mai responsabili social.
Nu prea exista nimic in invatamant care sa contracareze forta anti-educationala a mass-mediei sau influenta nefasta a majoritatii grupurilor sociale.
Cei mai importanti ani de scoala sunt pana la inceputul gimnaziului.
Pana atunci (cel mult!) se formeaza caracterul, deschiderea spre cunoastere, carti, in rest se dezvolta dupa tiparul deja stabilit.

Reducerea orelor se face mai degraba din considerente economice - se taie din bugetul alocat salariilor profesorilor (si din nr. de profesori) ca sa ramana bani de aruncat pe alte prostii.
Asa zisele "investitii" in echipamente cumparate la preturi exorbitante si care uneori nu folosesc mai la nimic.

Interesant este ca desi se reduc orele se tot lungesc anii de scoala, asta in conditiile in care este un fenomen de imbatranire accentuata a fortei de munca.
Si nici asta n-ar fi asa mare problema totusi, ca sunt atatia someri..