Celor care nu cred pana nu vad

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Dar pe cei care din cauza calugarului ar fi mers in iad sau rai, Dzeu i-ar fi recompensat sau i-ar fi pedepsit?

Nu inteleg la ce te referi... Nu merge nimeni in iad sau in rai exclusiv din cauza sau datorita cuiva.

În prealabil postat de glykys

Nu inteleg la ce te referi... Nu merge nimeni in iad sau in rai exclusiv din cauza sau datorita cuiva.

Exclusiv nu, dar din exemplul tau reiese o influenta determinanta.
Un alt exemplu sint copiii care ajung in iad din cauza parintilor care nu ii invata ceea ce trebuie.

[heaven]

Pentru cine este ar fi interesat sa citeasca as avea o recomandare:cartea "Viata dupa viata" scrisa de Raymond Moody,doctor in filosofie,psihologie si medicina din Statele Unite.
Acesta a studiat in jur de 5000 de cazuri de moarte clinica.Dintre acestea reda o suta in cartea prezentata mai sus.
In SUA ea este studiata de catre studentii la psihologie si teologie.
Eu sunt in curs de lecturare,inca nu am terminat-o,dar pot sa va spun ca este cel putin interesanta.
Stiu ca cei care nu cred in Dumnezeu,in primul rand in ei nu o fac,isi neaga propriul suflet.Ca sa incepi sa crezi in Dumnezeu,este necesar sa intelegi ca esti o particica de divinitate,de lumina,iar aceea este sufletul.
Va dau linkul unde o puteti gasi:

http://www.scribd.com/doc/17313100/R...ata-Dupa-Viata
Lectura placuta!

PS:Nu va obositi sa ma contraziceti,sa gasiti eu stiu ce argumente pro sau contra.
Am postat aici doar pentru aceasta recomandare catre cei care ar fi eventual interesati,nu pentru o discutie despre spiritualitate versus ateism.
O zi frumoasa sa aveti!

[anna21]

În prealabil postat de heaven

Pentru cine este ar fi interesat sa citeasca as avea o recomandare:cartea "Viata dupa viata" scrisa de Raymond Moody,doctor in filosofie,psihologie si medicina din Statele Unite.
Acesta a studiat in jur de 5000 de cazuri de moarte clinica.Dintre acestea reda o suta in cartea prezentata mai sus.
In SUA ea este studiata de catre studentii la psihologie si teologie.
Eu sunt in curs de lecturare,inca nu am terminat-o,dar pot sa va spun ca este cel putin interesanta.
Stiu ca cei care nu cred in Dumnezeu,in primul rand in ei nu o fac,isi neaga propriul suflet.Ca sa incepi sa crezi in Dumnezeu,este necesar sa intelegi ca esti o particica de divinitate,de lumina,iar aceea este sufletul.
Va dau linkul unde o puteti gasi:

http://www.scribd.com/doc/17313100/R...ata-Dupa-Viata
Lectura placuta!

PS:Nu va obositi sa ma contraziceti,sa gasiti eu stiu ce argumente pro sau contra.
Am postat aici doar pentru aceasta recomandare catre cei care ar fi eventual interesati,nu pentru o discutie despre spiritualitate versus ateism.
O zi frumoasa sa aveti!

Eu nu obosesc sa recomand "Sufletul dupa moarte" de par. Seraphim Rose.
In Sufletul dupa moarte este analizata din perspectiva crestina cartea lui Raymond Moody.
(altminteri, citind doar moody, veti dobandi o viziune necrestina despre experientele dupa moarte, mai apropiata de cea a spiritistilor..)

(Heaven, nu o lua personal)

[heaven]

În prealabil postat de anna21

Eu nu obosesc sa recomand "Sufletul dupa moarte" de par. Seraphim Rose.
In Sufletul dupa moarte este analizata din perspectiva crestina cartea lui Raymond Moody.
(altminteri, citind doar moody, veti dobandi o viziune necrestina despre experientele dupa moarte, mai apropiata de cea a spiritistilor..)

(Heaven, nu o lua personal)

Nicidecum!Stiu ca este viziunea ta asupra acestor lucruri si nu incerc sa o schimb cu ceva.
Iti multumesc pentru recomandare,voi citi cu interes cartea!

PS:Voi posta si documentarul realizat cu autorul cartii pe care am prezentat-o:

http://video.google.com/videoplay?do...9309648507350#

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Exclusiv nu, dar din exemplul tau reiese o influenta determinanta.
Un alt exemplu sint copiii care ajung in iad din cauza parintilor care nu ii invata ceea ce trebuie.

Scria parca tot parintele Cleopa pe undeva ca Dumnezeu se uita la sufletul omului si ca se pot mantui, in conditii exceptionale, si cei necredinciosi, in cazul in care, cunoscand adevarul, s-ar lepada de necredinta lor. Si apoi, sunt diferite lacasuri in rai si in iad. Normal ca Dumnezeu le prestie pe toate, ca de aia este atoatestiutor... Sa stii tu ca mai rau ne vom chinui noi, ortodocsii, care stim si auzim cuvantul lui Dumnezeu si nu il indeplinim! Mult am primit, mult mai trebuie sa si rodim... Insa este nadejde pentru toata lumea! Eu mi-as dori foarte tare ca si ateii inimosi, precum te declari tu acum, sa ajungeti in rai... Dar pana atunci mai e drum, ai vazut ca si pustnicul acela indrazneste, din nestiinta, sa spuna ca Dumnezeu a facut o nedreptate. Aici va asemanati, cu siguranta! Numai ca el se roaga mult sa i se descopere judecatile lui Dumnezeu. Si de aceea i le si descopera.

Ai putea sa-mi raspunzi mai direct? :)
E drept Dzeu daca il baga in iad pe copilul care e invatat incorect de parinti (de exemplu, sa il huleasca pe cine-vrei-tu)?
Ca sa generalizez: e corect ca decizia de a intra sau nu eu in iad sa fie influentata de anturaj? Sa nu fiu eu singur sa hotarasc unde vreau sa ajung? E vorba totusi de o vesnicie care se hotaraste acum...

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Ai putea sa-mi raspunzi mai direct? :)
E drept Dzeu daca il baga in iad pe copilul care e invatat incorect de parinti (de exemplu, sa il huleasca pe cine-vrei-tu)?
Ca sa generalizez: e corect ca decizia de a intra sau nu eu in iad sa fie influentata de anturaj? Sa nu fiu eu singur sa hotarasc unde vreau sa ajung? E vorba totusi de o vesnicie care se hotaraste acum...

Dumnezeu nu mantuieste pe nimeni care nu doreste sa fie mantuit... Deci daca tu zici nu si nu, oricat de mult ar dori anturajul, e greu sa te mantuiesti. Oricum, sa stii ca mantuirea e si colectiva, nu doar personala, asta reiese si din exemplele parintelui Cleopa ... ne ajutam unul pe altul sa ne mantuim, chiar daca poate nu o facem in mod constient.
Dumnezeu e drept orice hotarare ar lua, ne place sau nu ne place. Din pacate, parintii mananca agurida si fiilor li se strepezesc dintii. Chestiunea asta a hotararii personale unde vrea sa ajunga fiecare e, de fapt, o falsa problema si mai e si luciferica. Stii ca Hristos spune la un moment dat intr-o Evanghelie ca acela care vrea sa isi salveze sufletul il va pierde si viceversa... Nimeni nu poate hotari: eu ma duc in rai, daca nu are asupra lui ajutorul si harul dumnezeiesc, care se pogoara asupra cui doreste El, asa cum nimeni nu poate hotari: eu ma duc in iad, mai ales ca batalia se sfarseste numai o data cu viata.

În prealabil postat de glykys

Dumnezeu nu mantuieste pe nimeni care nu doreste sa fie mantuit... Deci daca tu zici nu si nu, oricat de mult ar dori anturajul, e greu sa te mantuiesti. Oricum, sa stii ca mantuirea e si colectiva, nu doar personala, asta reiese si din exemplele parintelui Cleopa ... ne ajutam unul pe altul sa ne mantuim, chiar daca poate nu o facem in mod constient.
Dumnezeu e drept orice hotarare ar lua, ne place sau nu ne place. Din pacate, parintii mananca agurida si fiilor li se strepezesc dintii. Chestiunea asta a hotararii personale unde vrea sa ajunga fiecare e, de fapt, o falsa problema si mai e si luciferica. Stii ca Hristos spune la un moment dat intr-o Evanghelie ca acela care vrea sa isi salveze sufletul il va pierde si viceversa... Nimeni nu poate hotari: eu ma duc in rai, daca nu are asupra lui ajutorul si harul dumnezeiesc, care se pogoara asupra cui doreste El, asa cum nimeni nu poate hotari: eu ma duc in iad, mai ales ca batalia se sfarseste numai o data cu viata.

Bine, sa te intreb din nou: un copil care e invatat de parinti sa huleasca si toata viata sa huleste ajunge in rai sau in iad?

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Bine, sa te intreb din nou: un copil care e invatat de parinti sa huleasca si toata viata sa huleste ajunge in rai sau in iad?

Nu stiu... Inclin doar sa cred ca Dumnezeu are alte judecati decat cele ale noastre. Doar Dumnezeu stie.
Daaar... ce mai stiu eu sigur este ca daca cei de pe pamant fac pomeni si dau liturghii pentru sufletul decedatului, il pot scoate si din iad. Referitor strict la cazul dat de tine, daca acel copil s-ar afla in iad si daca parintii care l-au invatat sa huleasca ar face pocainta serioasa si s-ar cai pentru faptele lor, ar putea exista sanse de salvare si pentru copil.
Sa stii ca numai un duhovnic imbunatatit, ca sa nu zic vazator cu duhul, ti-ar putea raspunde transant, asa cum vrei tu, la aceasta nedumerire pe care o ai.