Vorbirea in limbi la penticostali...

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Nu m-am uitat mult pe youtube. Am văzut doar câteva înregistrări care m-au scârbit și nu am mai deschis. Sunt convins că, pe acolo sunt și filmulețe faine cu penticostali dar am o propunere:

Dacă nu e și asta o capcană :), trimite-mi un link să o văd o înregistrare, pune întrebări la obiect din ce se întâmlă acolo și, dacă mă voi pricepe voi fi gata să comentez.

Eu, ca să înțeleg ce se întâmplă în bisericile ortodoxe a trebuit să fac un efort de voință, să-mi extind limitele și să observ empatic ce se petrece dincolo de gardurile confesiunii mele.

Cu educația mea de penticostal, ceea ce puteam vedea era foarte ciudat.

Ai idee cam ce șoc este pentru un penticostal ca mine, care în copilărie și în tinerețe nu a intrat niciodată într-o biserică ortodoxă, și care a auzit: „ cei din lume (ortodocșii, te-ai prins) sunt idolatri. Pe lângă alți idoli pe care îi au (icoane, chipuri cioplite, etc) ei se închină și la cadavre”. Ok, tu, NP, nu prea crezi că se poate întâmpla așa ceva, dar după câțiva ani vezi în câteva înregistrări video că ei nu doar se închină ci chiar le sărută.
Îți pot spune: creștinii de orice culoare confesională pot fi oripilați de ceea ce văd la vecinii lor. Așa au fost educați (îndoctrinați) să respingă cu scârbă ce e „dincolo”.

Buuuun. Cum se ajunge dintr-o poziție de NP șocat, oripilat de ceea ce vede , la atitudinea: de fapt ortodocșii sunt creștini și pentru aproape tot ceea ce ei fac au suficiente argumente care țin de Sfânta Scriptura și/sau Sfânta Tradiție? Eu știu câțiva pași pentru că am parcurs acest drum.

Dar dacă creștinul dintr-o biserică, indiferent care este aceea NU VREA să înțeleagă ce se petrece în cealaltă tabără creștină el nu va înțelege. De fapt așa e și cel mai comod. Și cel mai plăcut pentru mândria noastră: „noi suntem cei mai tari, toți ceilalți sunt niște fraieri”

Ce tot încerc să spun? Tu nu ai șanse să înțelegi ce se petrece la penticostali sau la catolici sau la...x, dacă ceea ce vrei de fapt, este doar să ridiculizezi diferențele dintre tine și ei.


Am răspuns și în postarea trecută: nici un dar al Duhului Sfânt nu aparține unei biserici creștine. Darurile aparțin lui Dumnezeu. El le împarte după cum voiește El oricăror creștini amintiți de tine mai sus.

Mă bucur că nu ai trecut acolo mormonii sau secta AUM.

Pentru că eu când spun creștini mă refer la toți cei care în doctrină acceptă fără rezerve Crezul Niceeano- Constantinopolitan iar în practică își dau toată sârguința să adauge la credința lor, fapta.

Nu cred în daruri ale penticostalilor, adventiștilor catolicilor sau ortodocșilor. Cred în darurile Duhului Sfânt din 1 Corinteni 12:8-10, Romani 12:6-8 și Efeseni 4:11. Ele au fost date Bisericii, sunt valabile cât vor ținea veacurile și cei care le acceptă, le cred și le practică sunt binecuvântați.

Hai, ca sa elimin riscul de a intinde capcane, sau de a fi acuzata ca sunt rea ...aleg sa nu mai postez nimic din ceea ce putem vedea cu totii pe youtube.

Insa, pentru a nu mai lungi pisica, am o intrebare: youtube-ul e plin de inregistrari in care Duhul Sfant(?!?) coboara peste penticostali, dar toate sunt din tari straine...si absolut toti penticostalii romani sunt amarati, suparati, si acuza pe respectivul care doar a postat niste inregistrari...ca e rea vointa, si ca e o pura intentie de a discredita acest cult, care nu ar avea nici in clin, si nici maneca cu cele prezentate acolo...

Buuun, am inteles...rea vointa, omul e hain la suflet, daaar..penticostalii din Romania nu par a fi straini de tehnologia aceasta, si inregistreaza cu entuziasm...cantece, formatii, botezuri, predici...dar absolut nimic din ceea ce se petrece in comunitate in timpul...coborarii Duhului Sfant, sau vorbirii in limbi.

De ce se ataca ceva, si nu se prezinta adevarul atunci?...pentru a le da posibilitatea tuturor care nu inteleg ce sa intampla in aceste inregistrari ( si le gasesc siderante), sa poata vedea ce e deplasat, exagerat, de la cel rau...si cum arata darul, in forma lui frumoasa, de la Dumnezeu, dar care schimba suflete, le apropie...si le arata Adevarul.

Sper sa nu imi spui, ca le e frica ca nu toti pot intelege , sau ca nu au ajus la acea masura la care sa simta...pentru ca Sfintii Apostoli vorbeau in limbi paganilor, si nu tineau darul pentru ei...intrucat acest dar era pentru a-i ajuta pe cei care ar fi inteles mai greu...sa inteleaga.

[o_tzaranca]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Spune-ne doar satul și venim!

nu avem nevoie de banii vostri..

[lacrimi]

În prealabil postat de o_tzaranca

nu avem nevoie de banii vostri..

Ideea e sa aveti voi bani si ei va vand "mantuirea"... vezi cum intelegi gresit...

[o_tzaranca]

În prealabil postat de lacrimi

Ideea e sa aveti voi bani si ei va vand "mantuirea"... vezi cum intelegi gresit...

vine unu pe ulita satului.
-ia mantuirea neamule ..ia mantuirea...:)
si iese tusa Leana,care are hainele de inmormantare,cosciugul,crucea,troita..toate pregatite
-mamaie ,vrei sa te mantuiesti?
-vreau muica,cum sa nu vreau..dar daca o vrea si Bunul Dumnezeu
-ia ici..faci asa ..hahala..iabahahala..uha..uha.. buhaha
-fugi muica de aici...ptiu..piei drace..

În prealabil postat de o_tzaranca

..hahala..iabahahala..uha..uha.. buhaha

Vezi că nu e chiar așa de greu? Ai învățat repede. Nu mai venim la tine în sat.

În prealabil postat de AndruscaCIM

De ce se ataca ceva, si nu se prezinta adevarul atunci?...pentru a le da posibilitatea tuturor care nu inteleg ce sa intampla in aceste inregistrari ( si le gasesc siderante), sa poata vedea ce e deplasat, exagerat, de la cel rau...si cum arata darul, in forma lui frumoasa, de la Dumnezeu, dar care schimba suflete, le apropie...si le arata Adevarul.

Cred că acestea ar fi câteva motive :
1. Măcar că acest dar este diferențierea cea mai vizibilă între penticostali și celelalte confesiuni, de fapt vorbirea în limbi este un aspect minor în teologia și practica celor mai multe biserici penticostale din Ro.

2. Datorită formării într-o țară ortodoxă, penticostalii români au o altă cultură decât cei americani. Nu sunt la fel de porniți pe exhibiții. Ei consideră vorbirea în limbi ca fiind o experiență valoroasă între ei și Dumnezeu. Nu pentru paradă.

3. Nu cred că un film pe youtube cu o vorbire în limbi veridică, frumoasă, miraculoasă, etc. etc., ar convinge pe cineva. De exemplu lumina sfântă de Paște de la Ierusalim este înregistrată pe youtube. Crezi că a convins acest film marea masă de necredincioși? Dintr-o dată toată planeta crede în acest miracol? Probabil că doar a intrigat sau a distrat. După mine, procentul celor care cred și al scepticilor este același ca și înaintea postării filmulețului.

În prealabil postat de AndruscaCIM

darul care schimba suflete si... le arata Adevarul.

În prealabil postat de AndruscaCIM

...pentru ca Sfintii Apostoli vorbeau in limbi paganilor, si nu tineau darul pentru ei...

Aceasta este o interpretare ortodoxă posibilă dar cu foarte slab fundament în Sfânta Scriptură, Sfânta Tradiție sau Istoria Bisericii.

De fapt Sfintii Apostoli îi vorbeau lui Dumnezeu.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Cred că acestea ar fi câteva motive :
1. Măcar că acest dar este diferențierea cea mai vizibilă între penticostali și celelalte confesiuni, de fapt vorbirea în limbi este un aspect minor în teologia și practica celor mai multe biserici penticostale din Ro.

2. Datorită formării într-o țară ortodoxă, penticostalii români au o altă cultură decât cei americani. Nu sunt la fel de porniți pe exhibiții. Ei consideră vorbirea în limbi ca fiind o experiență valoroasă între ei și Dumnezeu. Nu pentru paradă.

3. Nu cred că un film pe youtube cu o vorbire în limbi veridică, frumoasă, miraculoasă, etc. etc., ar convinge pe cineva. De exemplu lumina sfântă de Paște de la Ierusalim este înregistrată pe youtube. Crezi că a convins acest film marea masă de necredincioși? Dintr-o dată toată planeta crede în acest miracol? Probabil că doar a intrigat sau a distrat. După mine, procentul celor care cred și al scepticilor este același ca și înaintea postării filmulețului.

Nu era vorba de inregistrarile de pe youtube, si nici nu cred ca poate fi facuta vreo comparatie intre vorbirea in limbi ( lucru care are loc exclusiv in interiorul comunitatii, si se vede ca se evita foarte clar...ca altcineva, de alta confesiune, pagan, ateu sa fie prezent la aceste manifestari)...si lumina Sfanta, la care poate participa oricine, de orice confesiune, pagan, sau ateu...deci nu se inchid usile, nu e nimic ascuns, jenant, si ferit de ochii celor care nu ar putea..."intelege".

La o adica poti sa nu intelegi, poti sa intelegi...dar e treaba fiecaruia, pe cand in cazul vostru...parca ar exista o teama. Cum se explica acest sentiment in contextul in are o minune e pentru tot omul, pentru ca e de la Dumnezeu, si nu ar avea de ce sa fie inchisa intr-o colivie?

În prealabil postat de penticostalulmantuit;236964Aceasta este o interpretare ortodoxă [B

posibilă dar cu foarte slab fundament în Sfânta Scriptură, Sfânta Tradiție sau Istoria Bisericii.[/b]

De fapt Sfintii Apostoli îi vorbeau lui Dumnezeu.

Dezamagitor acest raspuns (pentru mine)...pentru ca in Sfanta Scriptura sunt scrise niste lucruri destul de clare.

Revin cu intrebarea: Care e motivul pentru care acest dar nu se manifesta la fel ca in cazul Sfintilor Apostoli, si nu vorbiti multimilor...nu apropiati suflete prin acest dar, nu aduceti suflete la credinta, dupa cum ii este si menirea..

Sincer, mie mi se pare ca raspunsul dat de tine ar fi chiar pentru cultul tau, pentru ca eu am impresia ca ceea ce se intampla acolo...e doar o interpretare.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Nu era vorba de inregistrarile de pe youtube, si nici nu cred ca poate fi facuta vreo comparatie intre vorbirea in limbi ( lucru care are loc exclusiv in interiorul comunitatii, si se vede ca se evita foarte clar...ca altcineva, de alta confesiune, pagan, ateu sa fie prezent la aceste manifestari)...si lumina Sfanta, la care poate participa oricine, de orice confesiune, pagan, sau ateu...deci nu se inchid usile, nu e nimic ascuns, jenant, si ferit de ochii celor care nu ar putea..."intelege".

Cred că la mijloc e doar o lipsă de informație. Cum ai ajuns la concluzia că ne-ar fi jenă de acest frumos dar? Ne este jenă să îl punem aiurea pe youtube.

Nu există absolut nici o diferență în ceea ce privește posibilitatea participării la slujba de la Ierusalim și posibilitatea participării la toate slujbele din Biserica Penticostală. Prezența creștinilor din orice confesiune, a păgânilor sau a ateilor nu e doar permisă, este de-a binelea dorită.

Deci, la nici o slujbă nu se închid ușile. Mai mult, penticostalii se adună uneori peste săptămână și în case particulare. Și acolo prezența „oaspeților” e binevenită. Prozelitismul poate avea loc oriunde și oricând.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Dezamagitor acest raspuns (pentru mine)...pentru ca in Sfanta Scriptura sunt scrise niste lucruri destul de clare.

Revin cu intrebarea: Care e motivul pentru care acest dar nu se manifesta la fel ca in cazul Sfintilor Apostoli, si nu vorbiti multimilor...nu apropiati suflete prin acest dar, nu aduceti suflete la credinta, dupa cum ii este si menirea..

Știi, eu sunt un teolog amator :). Citesc din Biblie când și când. Dacă e vreun verset în care se spune ce zici tu mai sus dă-mi-l și mie, te rog.

[TIBS]

de ce-si zice unul penticostalul mantuit? de cand e mantuirea o certitudine?

În prealabil postat de TIBS

de ce-si zice unul penticostalul mantuit? de cand e mantuirea o certitudine?

Dar de ce crede altul că penticostalul e mântuit cu certitudine. El are o mântuire nesigură, incertă.
Dar și o mântuire incertă tot mântuire se numește.