"imoralitatea" lui Dumnezeu din Biblie? Nu exista asa ceva!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Dumitru73

Sa vad daca am inteles.
Pacatul este raportat la Dumnezeu, fiind o greseala fata de Dumnezeu.
Pacatul inseamna incalcarea legilor lasate de Dumnezeu. Etc.

Ori Dumnezeu nu are cum sa greseasca fata de el insusi.
Iar legile au fost lasate pentru oameni. Nu poate fi judecat Dumnezeu dupa legile pe care El insusi le-a dat oamenilor.

In conluzie, El poate face orice, chiar si crima, si este considerat OK.
Pentru ca legea este unidirectionala.

Crima este atunci cand un om omoara alt om. Daca un animal mananca un om, nu avem de-a face cu o crima.

Dumnezeu hotaraste cand viata cuiva pe pamant se termina si omul trece la cele vesnice. Deci aici nu mai este vorba de crima, pentru ca toti murim mai devreme sau mai tarziu din cauza pacatului, nu ca vrea Dumnezeu sa fie asa.

Un ateu nu vede acest lucru cu aceiasi ochi, deoarece viata pentru el se termina definitiv in momentul mortii. De aceea va veni cu nenumarate citate din VT care smintesc la prima vedere, nefiind intelese corect.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Crima este atunci cand un om omoara alt om. Daca un animal mananca un om, nu avem de-a face cu o crima.

Dumnezeu hotaraste cand viata cuiva pe pamant se termina si omul trece la cele vesnice. Deci aici nu mai este vorba de crima, pentru ca toti murim mai devreme sau mai tarziu din cauza pacatului, nu ca vrea Dumnezeu sa fie asa.

Un ateu nu vede acest lucru cu aceiasi ochi, deoarece viata pentru el se termina definitiv in momentul mortii. De aceea va veni cu nenumarate citate din VT care smintesc la prima vedere, nefiind intelese corect.

Nu ma refeream la faptul ca un om moare mai devreme sau mai tarziu.
Ma refeream la exemplele din VT, in care se spune clar ca Dumnezeu a nimicit anumite persoane.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Dumitru73

Nu ma refeream la faptul ca un om moare mai devreme sau mai tarziu.
Ma refeream la exemplele din VT, in care se spune clar ca Dumnezeu a nimicit anumite persoane.

Multi atribuie lui Dumnezeu si "intamplarile" bune si pe cele rele, fara sa greseasca prea mult.
Dumnezeu este intr-adevar mult iubitor, mult rabdator, prezent in tot locul si in toata vremea, si nu in ultimul rand atotputernic. Este etalonul pentru BUN. Dar nu trebuie sa uitam ca un astfel de Dumnezeu trebuie neaparat sa fie si un Dumnezeu drept!
In momentul cand accepti ca exista Dumnezeu nu poti sa nu accepti ca exista si diavol. Exact opusul lui Dunezeu fiind etalonul pentru RAU.
Cand se spune ca Dumnezeu a omorat, nimicit, pedepsit aceasta nu ii denatureaza catusi de putin nici una din insusiri. Fiind iubitor nu constrange nici una din creatiile lui, pentru aceasta le-a dat liberul arbitru. Fiind rabdator rabda orice greseala fara sa UCIDA!!! Dar fiind drept este normal ca atunci cand cineva ii greseste, el sa se indeparteze, sa lase loc liber diavolului. Nu ar fi drept daca ar trata cu aceeasi atentie si pe cei rai si pe cei buni. Cu cat omul greseste cu atat Dumnezeu se departeaza iar diavolul prinde putere, iar ca stapania diavolului sa ajunga la apogeu intervine moartea. Toti stim ca dupa moarte este totul pierdut nu mai avem nici o putere sa schimbam noi lucrurile.

Stiu ca de aici vom reveni la subiecte vechi: de ce au necazuri si cei care nu gresesc? Dar de cele mai multe ori cei numiti nevinovati sunt nevinovati dupa etalonul uman, usor deformat pentru ca omul nu poate vedea sufletul.

Povestea e mult mai lunga dar sper ca am lamurit partea cu Dumnezeu care permite crime si alte nenorociri.

În prealabil postat de FiulRisipitor

Dar de cele mai multe ori cei numiti nevinovati sunt nevinovati dupa etalonul uman, usor deformat pentru ca omul nu poate vedea sufletul.

Povestea e mult mai lunga dar sper ca am lamurit partea cu Dumnezeu care permite crime si alte nenorociri.

Un nou nascut e nevinovat dupa orice etalon vrei sa consideri. Iar cine considera altfel e nebun.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de topcat

Un nou nascut e nevinovat dupa orice etalon vrei sa consideri. Iar cine considera altfel e nebun.

Ai foarte mare dreptate, dar cred ca vezi numai varful eisbergului. Daca acel copil a murit ca sa-i fie mai bine? Stiu ca pentru tine nu are sens, sau mai bine zis pentru atei, dar cei care cred in Dumnezeu cred si ca moartea nu este totul. Pentru noi mai urmeaza ceva. Poate ca moartea copilului are rolul sa repare ceea ce omul strica. Tot ateii spun ca mai bine sa nu aduci pe lume un copil decat sa-l chinui. La partea cu chinuiala este de acord si crestinismul, dar am impresia ca si aici etaloanele pentru "CHINUIALA" sunt diferite. Lumea considera chinuiala doar daca nu are ce bea, ce manca, unde dormi. Crestinul stiind ca sufletul fiind mai de pret stie ca daca nu-i ofera invatatura necesara copilul tot chinuit va fi, si mai ales va fi pierdut dupa moarte.
Moartea unui copil poate avea multe implicatii folositoare randuite de Dumnezeu:
1. Dumnezeu poate sti daca pana la moarte acel suflet se va indrepta spre el sau nu. Daca raspunsul e NU atunci il va lua cat este inca nevinovat. Stiu ca vei protesta ca nu i-a acordat sansa. Dar iti explic....
2. Datorita durerii provocate familiei, familia se poate intoarec catre Dumnezeu. Macar la inmormantare vor ajunge sigur la biserica. Deci deja al doilea lucru bun: pe langa copil aduce si familia la El.
Si explicatiile pot continua la nesfarsit, de asta ziceam ca noi vendem doar varful eisbergului. Sunt multe implicatii de care nu ne dam seama, dar toti ne grabim sa judecam.

[Dumitru73]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Ai foarte mare dreptate, dar cred ca vezi numai varful eisbergului. Daca acel copil a murit ca sa-i fie mai bine? Stiu ca pentru tine nu are sens, sau mai bine zis pentru atei, dar cei care cred in Dumnezeu cred si ca moartea nu este totul. Pentru noi mai urmeaza ceva. Poate ca moartea copilului are rolul sa repare ceea ce omul strica. Tot ateii spun ca mai bine sa nu aduci pe lume un copil decat sa-l chinui. La partea cu chinuiala este de acord si crestinismul, dar am impresia ca si aici etaloanele pentru "CHINUIALA" sunt diferite. Lumea considera chinuiala doar daca nu are ce bea, ce manca, unde dormi. Crestinul stiind ca sufletul fiind mai de pret stie ca daca nu-i ofera invatatura necesara copilul tot chinuit va fi, si mai ales va fi pierdut dupa moarte.
Moartea unui copil poate avea multe implicatii folositoare randuite de Dumnezeu:
1. Dumnezeu poate sti daca pana la moarte acel suflet se va indrepta spre el sau nu. Daca raspunsul e NU atunci il va lua cat este inca nevinovat. Stiu ca vei protesta ca nu i-a acordat sansa. Dar iti explic....
2. Datorita durerii provocate familiei, familia se poate intoarec catre Dumnezeu. Macar la inmormantare vor ajunge sigur la biserica. Deci deja al doilea lucru bun: pe langa copil aduce si familia la El.
Si explicatiile pot continua la nesfarsit, de asta ziceam ca noi vendem doar varful eisbergului. Sunt multe implicatii de care nu ne dam seama, dar toti ne grabim sa judecam.

Am auzit si eu astfel de povesti.
Dar atunci de ce l-a lasat sa se mai nasca?
Sau de ce nu a facut sa se nasca in alta familie sau chiar in alta tara?
Rezolva, astfel, problema foarte simplu.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Dumitru73

Am auzit si eu astfel de povesti.
Dar atunci de ce l-a lasat sa se mai nasca?
Sau de ce nu a facut sa se nasca in alta familie sau chiar in alta tara?
Rezolva, astfel, problema foarte simplu.

Pentru ca Dumnezeu asteapta pana in ultimul moment! Pana in ultimul moment, ceasul al 13-lea chiar, spera la indreptarea omului! Spera ca acei parinti se vor indrepta sa poata oferi copilului ce-i trebuie. Iar din moment ce ei nu s-au indreptat, tot Dumnezeu repara "raul" facut - nasterea celui mic.

În prealabil postat de FiulRisipitor

Moartea unui copil poate avea multe implicatii folositoare randuite de Dumnezeu:
1. Dumnezeu poate sti daca pana la moarte acel suflet se va indrepta spre el sau nu. Daca raspunsul e NU atunci il va lua cat este inca nevinovat. Stiu ca vei protesta ca nu i-a acordat sansa. Dar iti explic....
2. Datorita durerii provocate familiei, familia se poate intoarec catre Dumnezeu. Macar la inmormantare vor ajunge sigur la biserica. Deci deja al doilea lucru bun: pe langa copil aduce si familia la El.
Si explicatiile pot continua la nesfarsit, de asta ziceam ca noi vendem doar varful eisbergului. Sunt multe implicatii de care nu ne dam seama, dar toti ne grabim sa judecam.

1. De ce nu ii ia pe toti care stie dinainte ca se vor vinova? Pe mine de ce nu m-a luat cit inca eram mic? Ii place sa vada cum ma chinui sau ce?
2. Ce faci cu copiii din Africa, unde ii maninca vulturii si nu e vorba de nici o familie si nici un El?
Mai astept explicatii

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de topcat

1. De ce nu ii ia pe toti care stie dinainte ca se vor vinova? Pe mine de ce nu m-a luat cit inca eram mic? Ii place sa vada cum ma chinui sau ce?
2. Ce faci cu copiii din Africa, unde ii maninca vulturii si nu e vorba de nici o familie si nici un El?
Mai astept explicatii

Ti-am spus de ce cred eu.... ce vezi tu rau poate face mult mai mult bine decat crezi. Sensibilizeaza pe unii; unii si daca traiesc cu o bucata de paine vor multumi lui Dumnezeu ca nu traiesc ca cei din Africa.
Si daca tot spui de Africa... cunosti principala "religie" de acolo? Satanism intr-un procent considerabil. Compara tarile crestine cu cele musulmane, hinduse, si alte religii.
Cat despre tine? Ma gandesc ca inca te rabda... stie ca intr-o zi te vei lamuri de adevar. Iar daca nu, atunci n-o sa poti comenta ca nu ti s-a dat timp destul.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

1. De ce nu ii ia pe toti care stie dinainte ca se vor vinova? Pe mine de ce nu m-a luat cit inca eram mic? Ii place sa vada cum ma chinui sau ce?
2. Ce faci cu copiii din Africa, unde ii maninca vulturii si nu e vorba de nici o familie si nici un El?
Mai astept explicatii

1. Cum ar arata lumea daca i-ar lua pe toti de mici in Rai? N-ar mai fi o lume libera, ar fi fara sens.

De la tine asteapta sa faci mai-binele, sa iubesti mai mult, sa crezi in viata eterna si in existenta Lui.

Eu am o teorie, ca moartea intervine in momentul cand ajungi la un minim al binelui de la care nu mai vrei sa te ridici spre Binele suprem. Atunci, daca ai trai mai mult, te-ai adanci in rau si mai rau ti-ar fi pentru totdeauna. Raul etern este un chin al spiritului care intelege realitatea in care n-a crezut pana atunci, o imposibilitate voita de a iubi desi esti iubit in continuare, nu torturile fizice pe care si le imagineaza unii.

2. Si mie mi-a ramas in memorie poza aia (ma intreb ce-o fi fost in mintea fotografului). Copiii din Africa ajung asa din cauza pacatelor parintilor si ale neamului lor. Prin putina suferinta pe care o suporta, multe pacate stramosesti sunt sterse. Ei oricum se mantuiesc, dar le fac si un bine involuntar rudelor trecute deja la cele vesnice.