Nationalism si crestinism

[Daniel777]

Si eu am stat mult timp in afara sentimentului national.Dar prin cateva reevaluari ale lui Eminescu,a istoriei in general,prin discursurile lui Gh .Calciu Dumitreasa,Staniloaie,ale lui Dan Puric,prin ascultarea muzicii lui Grigore Lese,am inceput sa invat ce inseamna si natiunea.
Este locul de unde ne tragem si unde continuam sa vietuim noi si apoi dupa noi ,copiii nostri.
Cum ar fi fost daca ne nasteam intr-o tara islamica,in caz ca nu rezistam si ne cucereau turcii?!Asa cum este o bucurie ca existam,tot la fel trebuie sa fim bucurosi ca ne-am nascut romani,si astfel suntem ortodocsi,botezati de la nastere,si mai aproape de Hristos.Suntem singurul popor din lume,care s-a nascut cresti,,care are 2000 de ani de crestinism.

Asa ca trebuie sa pretuim locul unde ne-am nascut,limba si neamul.
Si sa incercam sa ne ridicam la inaltimea inaintasilor nostri,sau cel putin sa-i pretuim si cinstim.

Daca nu ar fi fost cei care s-au jertfit in temnitele comuniste,care ar fi fost reperele noastre acum,in aceasta deruta de dupa comunism?
Dar jertfa lor ne arata ca mai sunt oameni gata sa se jertfeasca pentru un ideal ,national si crestin si ne poate da putere daca va veni o vreme de jertfa si pentru noi.

[AlinB]

În prealabil postat de Daniel777

Suntem singurul popor din lume,care s-a nascut cresti,,care are 2000 de ani de crestinism.

Discurs cu o indoielnica valoare de adevar.

Daca nu ar fi fost cei care s-au jertfit in temnitele comuniste,care ar fi fost reperele noastre acum,in aceasta deruta de dupa comunism?

Cele crestine. Comunismul a trecut, crestinismul a ramas.

Dar jertfa lor ne arata ca mai sunt oameni gata sa se jertfeasca pentru un ideal ,national si crestin si ne poate da putere daca va veni o vreme de jertfa si pentru noi.

Vremea jertfei nationaliste a cam trecut.
Sau e pe trecute..ca deja nu mai suntem o natiune ci provincie dintr-un imperiu

[Fani71]

Daca o fi fost vreo vreme in care sentimentul national a adus ceva bun, ea a trecut. Dupa nazism, ce s-a intamplat in Iugoslavia, Ruanda si alte orori, este complect scos de pe piata. Aduce mai mult rau decat bine. Din patriotism se gliseaza repede in nationalism 'desfranat' (fara frane, adica..)
Ortodoxia ar trebui sa se dezbare de nationalism ca sa ramana vie.
In fine, este parerea mea.

[Antoni0]

În prealabil postat de Fani71

Daca o fi fost vreo vreme in care sentimentul national a adus ceva bun, ea a trecut. Dupa nazism, ce s-a intamplat in Iugoslavia, Ruanda si alte orori, este complect scos de pe piata. Aduce mai mult rau decat bine. Din patriotism se gliseaza repede in nationalism 'desfranat' (fara frane, adica..)
Ortodoxia ar trebui sa se dezbare de nationalism ca sa ramana vie.
In fine, este parerea mea.

Si care este viitorul? Contopirea raselor? Nivelarea tuturor popoarelor?

Propui un socialism "internationalist" ortodox?

[AlinB]

În prealabil postat de Antoni0

Propui un socialism "internationalist" ortodox?

Exista deja. Se cheama de fapt "Biserica".

[Antoni0]

În prealabil postat de AlinB

Exista deja. Se cheama de fapt "Biserica".

Biserica nu'si doreste nimicirea si nivelarea popoarelor! De exemplu', Biserica Ortodoxa Sarba nu este "internationala" ci nationala, lucrand in primul rand pentru mantuirea si interesul poporului sarb!

Vrei un exemplu' concret? Preotul care a vrut sa slujeasca in romana pentru fratii nostri!

Mai vrei alt exemplu'? Alipirea Basarabiei la Patria Mama si romanizarea sa! Vezi ce reactie au avut rusii cu Sfantul Patriarh Tikhon!

Ideea de natiune nu este buna pentru ca suntem in Occident? Atunci o dam spre ideile de stanga, cetateni "europeni", "pamanteni", "galactici", s.a.m.d., pentru ca ne favorizeaza si pe noi imigrantii? ...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Antoni0

Ideea de natiune nu este buna pentru ca suntem in Occident? Atunci o dam spre ideile de stanga, cetateni "europeni", "pamanteni", "galactici", s.a.m.d., pentru ca ne favorizeaza si pe noi imigrantii? ...

Ştiu că pare ciudat, dar naţionalismul este de extracţie stângistă. Naţiunile aşa cum arată astăzi, ca state naţionale, au fost rezultatul unui efort şi a unei remarcabile coordonări a stângii oculte europene, care s-a opus mereu bisericii. Obedienţe nevăzute îi legau între ei pe Cavour, Garibaldi, Bălcescu şi junii corupţi care de la Paris ne învaţă cravatei la gât cum se leagă nodul şi care au făurit expresia politică a stângii româneşti: Partida Liberală. Nimic mai străin conservatorismului de dreapta decât naţiunea. Bisericile ortodoxe reunite au simţit pericolul în a doua jumătate a sec al XIX-lea şi au condamnat orientarea naţionalistă sub umbrela ortodoxiei ca fiind contrară credinţei, sub denumirea de "erezia filetistă".

Este foarte adevărat că astăzi, mai precis după ce masoneria a reuşit să zdrobească imperiile care au făcut Europa, exacerbarea naţionalismului nu mai corespunde noii faze în care ne aflăm. Drept care, în mai puţin de un secol, naţionalismul a fost poziţionat de la ceva foarte modern la ceva foarte vetust. Azi, sună prost pentru tânărul studinte în drept să fie naţionalist. Azi, Rică Venturiano combate la fel de bine, dar combate din direcţia europeană. Nu mai scrie în Răcnetul Carpaţilor, că nu mai prinde burse la Paris.

[Fani71]

În prealabil postat de Antoni0

Biserica nu'si doreste nimicirea si nivelarea popoarelor! De exemplu', Biserica Ortodoxa Sarba nu este "internationala" ci nationala, lucrand in primul rand pentru mantuirea si interesul poporului sarb!

Vrei un exemplu' concret? Preotul care a vrut sa slujeasca in romana pentru fratii nostri!

Mai vrei alt exemplu'? Alipirea Basarabiei la Patria Mama si romanizarea sa! Vezi ce reactie au avut rusii cu Sfantul Patriarh Tikhon!

Ideea de natiune nu este buna pentru ca suntem in Occident? Atunci o dam spre ideile de stanga, cetateni "europeni", "pamanteni", "galactici", s.a.m.d., pentru ca ne favorizeaza si pe noi imigrantii? ...

Faptul ca Biserica ortodoxa din Serbia ets ecum spui nu inseamna ca asa ar trebui sa fie Biserica Ortodoxa.
Un fenomen actual nu este o dovada ca asa este ortodoxia.

Ce propun? Nimic altceva decat sfantul Pavel care spune ca 'in Hristos nu mai este nici iudeu, nici grec'. Si inca pe vremea lui nu exista natiunea in sensul modern.
Natiunea este o categorie depasita in Hristos. Ea poate exista, asa cum pot exista diverse deosebiri culturale, insa este mai prejos decat credinta crestina. Eu ma simt mai aproape de un ortodox neamt sau belgian sau arab sau grec sau sau decat de un roman agnostic sau indiferent fata de credinta.
Internationalismul de stanga este gol pe dinauntru, pe cand ceea ce numesti tu internationalism in spusele mele este pur si simplu mesajul evangheliei. Nu crestinismul de care vorbesc eu vine din ideile de stanga occidentale ci invers (acesta a preluat de la crestinism niste lucruri fara sa vrea, golindu-le insa de sensul profund).

[Fani71]

În prealabil postat de Antoni0

Si care este viitorul? Contopirea raselor? Nivelarea tuturor popoarelor?

Uitasem asta:
daca din punct de vedere crestin natiunea sau rasa, cum vrei tu sa ii zici, nu mai conteaza, asta nu inseamna ca natiunile sau culturile diverselor popoate ar trebui aruncate la gunoi. Dimpotriva, daca oamenii ar trai mai profund crestinismul, ar putea sa isi dezvolte in liniste culturile lor respective.
Un exemplu concret de 'contopire a raselor' fara contopire culturala; cunosc un preot ortodox neamt care este castaorit cu o japoneza, si ea ortodoxa (poate ai auzit de biserica ortodoxa din Japonia, infiintata de sf. Nicolae din Rusia in sec. al 19lea). Amandoi sunt deci ortodocsi si asta i-a unit, au copii pe care i-au crescut credinciosi.
Insa ea a crescut copiii si in cultura japoneza. Au invatat toti si japoneza, cu mare efort din partea ei, si bineinteles sunt si nemti - prin tata, care este foarte cultivat, cunosc cultura germana.
Deci, se poate unire intru Hristos fara contopire si nivelare!

[UserAZ]

În prealabil postat de Antoni0

Si care este viitorul? Contopirea raselor? Nivelarea tuturor popoarelor?

O cultura poate dainui si fara stat national, noi romanii suntem cea mai graitoare marturie, ca exemplu intre noi, sa ne gandim la romanii de pe Valea Timocului. Sa ne gandim la bascii (http://ro.wikipedia.org/wiki/Limba_basc%C4%83) din Spania, din Franta, probabil cea mai veche limba europeana ce a dainuit pana azi, poate si popor. Si atat "vlahii" timoceni cat si bascii si altii care nu-i stiu poate ar fi fost mai multi azi daca nationalismul statelor in care au ajuns n-ar fi fost atat de agresiv in uniformizarea tututor cetatenilor.

Nationalismul, e centralist, uniformizator, sa luam exemplu, modelul nationalist francez, nationalismul spaniol a lui Franco, nationalismul maghiar, nationalismul sarbesc, un fel de holocaust cultural, impotriva bascilor, catalanilor, romanilor, "vlahilor" cum le zic celor din Timoc, si altor popoare incluse in granitele acestor state.

Graitor e citatul profesorului universitar Dusan Popovici, din Ziarul Ardealul, 20 aprilie 1941, de pe un blog, despre politica sarbeasca http://cristiannegrea.blogspot.ro/20...si-sarbii.html care reflecta bine politicile statelor national(iste), drept urmare au suferit si romanii din Serbia si altii.

„Politica noastră naţională de stat cu privire la Voivodina trebuie să aibă în vedere trei probleme fundamentale :
1. Schimbarea rapoartelor etnice în favoarea noastră
2. Reîmprospătarea maselor largi ale noastre
3. Încopcierea intelectualilor noştri la adevărata cultură, care desigur este numai cultura sârbească (P Nemoianu Sârbii şi Banatul, pg 77)

Dar si documentul PCR cu privire la Targu Mures http://upload.wikimedia.org/wikipedi...svasarhely.jpg

Statele nationale in contextul actual devin ca si separatia rasiala odiniora, pentru ca la scara globala reprezinta o separatie etnica a societatii umane.
Contopirea raselor, asta in masura in care oamenii vor considera sa-si uneasca destinele de buna voie, asa a fost de cand lumea, unii erau doar blonzi, altii doar bruneti, altii roscati, altii cu ochi albastri dar avem azi de toate intr-un singur stat, se contopesc ca se plac, se inteleg.
Daca statale nationale ar disparea cum vor, sa formeze Statele Unite ale Europei (http://www.mediafax.ro/politic/ponta...erlin-10940230), atunci probabil lucrurile vor merge de la sine, cei puternici cultural vor supravietui, ca pe vremea romanilor, limbile actuale vor fi un fel de limbi locale, iar limbile de circulatie internationala, una care se va impune, poate e engleza in Europa, poate va fi importanta si germana in Statele Unite ale Europei dar ca limba secundara, rusa in Uniunea Euroasiatica (http://romanian.ruvr.ru/tag_60644987), nici portugheza nu e de neglijat in Uniunea Natiunilor Sud-Americane (http://ro.wikipedia.org/wiki/Uniunea..._Sud-Americane), astea poate vor lua locul limbilor actuale, ca sa relationam usor intre noi, pe o arie mai larga, un continent sau mai multe. Limbile astea, mai ales engleza se impune de facto, din nevoia omului de a socializa cu ceilalti oameni, e greu sa le inveti limbile tuturor sau sa apelezi la tot felul de traducatori de limbi ciudate, triburi si tot felul de state de prin lume. Pe plan mondial insa limbile puternice sunt engleza, spaniola, franceza, rusa, araba si chineza, limbile oficiale ale Natiunilor Unite. Ganditi-va ca de la gradinita se invata engleza, ceea ce peste zeci de ani face sa stie cam toata lumea limba engleza, va fi poate ceva firesc sa se stie engleza bine, se va cere, muzica, filme etc sunt in engleza si cine stie cate se vor mai inventa si cat de nevoie va fi sa stie orice om engleza. Schimbarile astea se produc pentru ca centrul de interes in vremurile noastre nu mai e satul, e chiar mai mult decat propriul stat, e intreaga lume, ne afecteaza ce se intampla in alta parte a lume, informatia circula mai rapid, oamenii etc
Odata cu dezvoltarea transportului, comunicatiilor s-a produs o schimbare majora, inainte oamenii isi intemeiau familii pe o arie redusa, un sat, sau cateva sate distanta, pentru ca mijloacele de transport si comunicatie nu erau asa dezvoltate, sau accesibile tuturor, o excursie in alt sat sau targ aflat la cativa km distanta, inainte era ca o excursie la Paris in zilele noastre, apoi cu modernizarea, industrializarea, distanta a ajuns la zeci, chiar sute, in cazul statelor mari, in Romania au ajuns sa intemeieze familii un roman din Moldova, cu o persoana din Oltenia, urmasul lor cu altcineva din Transilvania, lucru nu atat de frecvent odiniora, acum etapa asta tinde sa evolueze mai mult, oamenii calatoresc mai usor in intreaga lume, comunica mai usor pentru ca tehnologia a avansat iar relationarea, intemeierea unei familii cu persoane provenite de la mii de km apare ca ceva firesc, un australian cu un britanic, roman cu spaniol etc astea toate datorita evolutiei societatii umane.