luther se ruga Fecioarei,protestant fiind!

[Noesisaa]

În prealabil postat de Doriana

Insa am o mare apreciere pentru Luther ca, desi impotriva lui era gigantica BC si cautau sa-l omoare la un moment dat, el totusi a rezistat doar cu ajutorul lui Dumnezeu, si chiar a izbandit. Si asta se numeste credinta.

Dorina, vrei sa spui ca Luther, cu ajutorul lui Dumnezeu a reusit sa mai fragmenteze crestinismul? Fiindca dupa el au fost altii, si altii, si altii, pana am ajuns astazi la sutele de secte...

Sigur, parerea mea este ca, sa nu fi fost Luther personal, ar fi fost altii care sa se desprinda. Si nu neaparat din cauza indulgentelor sau a mai stiu eu ce, ci din cauza climatului cultural, alfabetizarii, tiparirii usoare a cartilor, etc, etc, etc.

Parerea mea este ca morala din povestea cu Luther este ca, daca nu iti place ceva in biserica, ideea nu este sa te desprinzi si sa iti faci tu biserica ta pe placul tau, sau dupa cum crezi tu ca ar trebui sa fie biserica lui Dumnezeu (cum fac astazi stilistii, de exemplu), ci sa ramai in Biserica, sa te rogi, si sa te increzi total in cuvintele lui Hristos care spune ca pe Biserica Lui portile iadului nu o vor birui in veci. Sigur, Biserica poate fi in eroare, dar pana la urma mantuire nu gasesti decat in Biserica. Pur si simplu nu este alta alternativa.

[Doriana]

În prealabil postat de Noesisaa

Dorina, vrei sa spui ca Luther, cu ajutorul lui Dumnezeu a reusit sa mai fragmenteze crestinismul? Fiindca dupa el au fost altii, si altii, si altii, pana am ajuns astazi la sutele de secte...

Care crestinism, Noesiaa? BC devenise doar o afacere profitabila pentru unii si un blestem pentru amaratii inselati.

Insa Biserica lui Hristos a ramas in picioare indiferent de sistemele corupte care si-au luat titulatura de "Biserica". Si Biserica adevarata a fost intotdeauna formata din oamenii aceia putini si sinceri care au slujit Domnului de-a lungul veacurilor, fie ei in BO, BC sau BP.

Fragmentari erau de pe vremea apostolilor, cand unii ziceau ca sunt ai lui Pavel, altii ai lui Apolo, altii ai lui Chifa. Pavel le tot amintea ca toti sunt ai lui Hristos. Insa dupa ce a murit el nu li s-a mai amintit, ci fiecare spunea ca Hristos e al lor...

PS Luther nu s-a separat. A fost excomunicat, desi ar fi vrut sa ramana in BC. Iar unii oameni au ales sa mearga dupa el.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Doriana

Care crestinism, Noesiaa? BC devenise doar o afacere profitabila pentru unii si un blestem pentru amaratii inselati.

Insa Biserica lui Hristos a ramas in picioare indiferent de sistemele corupte care si-au luat titulatura de "Biserica". Si Biserica adevarata a fost intotdeauna formata din oamenii aceia putini si sinceri care au slujit Domnului de-a lungul veacurilor, fie ei in BO, BC sau BP.

Fragmentari erau de pe vremea apostolilor, cand unii ziceau ca sunt ai lui Pavel, altii ai lui Apolo, altii ai lui Chifa. Pavel le tot amintea ca toti sunt ai lui Hristos. Insa dupa ce a murit el nu li s-a mai amintit, ci fiecare spunea ca Hristos e al lor...

PS Luther nu s-a separat. A fost excomunicat, desi ar fi vrut sa ramana in BC. Iar unii oameni au ales sa mearga dupa el.

Luther mai avea o alternativa - sa caute istoria bisericii si sa afle cum era crestinismul la inceputuri si sa vada cine il pastreaza inca, pentru ca sunt sigur ca ar fi gasit ceva total diferit de BC si nu mai era nevoie sa infiinteze altceva.
Daca a stiut acest lucru si nu s-a conformat greseala lui, daca nu a stiut este tot o greseala dar are ceva circumstante atenuante.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Ce pot sa spun, numai Hristos si apostolii sunt exemple vrednice de urmat. Numai ei au avut curajul sa spuna : "Calcati pe urmele mele". Cu fiecare generatie fiecaruia i-a mai venit cate o idee noua. Unele au fost bune, altele rele, altele bune dar aplicate gresit mai tarziu.

Serios? Cam ce fel de "idei noi"?

Te referi cumva la ideea ca Biblia a trimis-o Dumnezeu din cer si a trecut acolo tot ce e nevoie pentru mantuire?

Ca ce nu scrie acolo nu exista sau nu e bun (cand nu ne convine) dar putem deduce din interpretare (daca ne convine)?

Sau te referi la ideea ca orice individ este un interpret infailibil al Scripturii, si tot ce i se nazare ca a vazut in Biblie e musai si adevarat?
Ca doar s-o rugat sa i se dea darul asta..

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Serios? Cam ce fel de "idei noi"?..

Idei de organizare. Unul considera ca trebuie sa predice doar pastorul, altul pune si musafirii la anvon. Unul crede ca numai muzica bizantina e buna, altii prefera instrumentele biblice. Prostia e ca fiecare si-a facut din gustul lui lege, excluzand apoi din Biserica pe cei ce nu faceau ca ei. Un fel de comunism spiritual.

E bine ca macar recunosti ca au fost sfortari omenesti si cam atat.

Fara Dumnezeu nu poti izbandi in fata unui sistem atat de imens cum e BC.

Ma indoiesc ca Biserica Catolica ar fi incercat sa-l omoare. Pana la urma a fost macar oficial excomunicat sau ceva de genul?

A fost chemat la Roma pentru a fi judecat sumar, condamnat ca eretic si ars pe rug. Printul lui protector a facut eforturi pentru a fi judecat in tara lui. A fost excomunicat, deci nu a fost intentia lui sa faca o noua religie. BC si-a facut-o cu mana ei.

Nobilii l-or fi protejat [nu toti ] dar Dumnezeu le-a ingaduit pe toate. Fara El puterea omului e nimic.

În prealabil postat de AlinB

Biblia a trimis-o Dumnezeu din cer si a trecut acolo tot ce e nevoie pentru mantuire?

Biblia este produsul bisericii si ca atare a tinut-o numai pentru ea pana in secolul al XV-lea.

În prealabil postat de AlinB

Ca ce nu scrie acolo nu exista sau nu e bun (cand nu ne convine) dar putem deduce din interpretare (daca ne convine)?

La asemenea specimene care tin Scriptura numai pentru ei, cum sa nu profiti de ocazie intr-o vreme ca asta cand stau Bibliiile pe rafturi peste tot, traduceri diverse, in ce limba vrei. Partea cu ce ne convine si ce nu tine de biserica in general si nu de cercetatorul sincer, care la acest moment nu mai are nevoie de interpretarile soioase ale diversilor teologi.

În prealabil postat de AlinB

Sau te referi la ideea ca orice individ este un interpret infailibil al Scripturii, si tot ce i se nazare ca a vazut in Biblie e musai si adevarat?

Adevaratul interpret al Bibliei trebuie sa ramana biserica pentru a-si putea justifica practicile in fata multimii. Numai ca multimea nu mai e cea de altadata, ci are multiple cai de informare, documentare, cu alte cuvinte nu mai e la mana acestei organizatii de multe ori parazitare si care dezonoreaza pe Dumnezeu.

[Ioana-Andreea]

Care crestinism, faci cumva eroarea de a confunda crestinismul cu biserica salbatica de la vremea respectiva?

Vad ca nu ai citit despre violenta protestantismului,cum protestantii le ardeau Bisericile catolicilor si ii mai si spanzurau.

În prealabil postat de Ioana-Andreea

Vad ca nu ai citit despre violenta protestantismului,cum protestantii le ardeau Bisericile catolicilor si ii mai si spanzurau.

Sau protestanti care au torturat alti protestanti.

În prealabil postat de Ioana-Andreea

Vad ca nu ai citit despre violenta protestantismului,cum protestantii le ardeau Bisericile catolicilor si ii mai si spanzurau.

Nu ma numar printre acei protestanti infierbantati care solicita,pana si astazi, scuze publice&papistase pt Noaptea Sfantului Bartolomeu(de exemplu).Nici macar cele 2 statuete din HQ-ul(headquarter) Iezuit din Roma care ,,demonstreaza”cum ,,tratau” acel ordin(iezuitii)protestantismul nu ma afecteaza prea mult. Apropo>dupa Noaptea Sf.Bartolomeu s-au batut monede comemorative la Vatican in "cinstea" exterminarii protestantilor din Franta”(24 august 1572)Stiti ce reprezentare se gasea pe ele.?Era un porc macelarit, care reprezenta proaspetii protestanti macelaritin comparati cu porcii.Papa si-a batut propriile medalii ca sa serbeze exceptionalele fapte de vitejie.Dar vorba unui vers din Flower of Scotland>,,Those days are passed now and in the past they must remain”.Aceste lucruri sunt deja istorie,nu mai pot fi schimbate si trebuie privite in acel context dar,ca o parere personala si impartiala,o reconciliere iezuito-protestanta va avea loc cand va ninge-n Iad.No offence.

Ref la catolici+protestanti=love.
In rest citind, de-a lungul timpului,diferite opinii protestante si catolice>ma indoiesc profund ca vom pleca sa ne prezentam in fata Judecatii Celui de Sus pe acest sistem :))
http://celtic.theoffside.com/wp-cont...06/12/p16a.jpg
Dar putem convietui(si aici am dubii majore cand ma uit in jurul meu)cat de cat acceptabil daca ne punem de acord(printre altele desi iarasi am dubii)asupra acestei fraze a lui M.L
,, Every man must do two things alone; he must do his own believing and his own dying”.Apropo>mi-a placut filmu(a avut si o distributie pe masura iar faptul ca ,,fac parte" din Free Church of Scotland nu a avut nici o legatura:))
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...FilmPoster.jpg

Ce sa zic la final>Vaya con Dios+ai un avatar foarte frumos.Daca te-a suparat cu ceva postul meu>considera ca mi-am cerut scuze de la prima litera si pina la ultima.Bye

În prealabil postat de Noesisaa

Dorina, vrei sa spui ca Luther, cu ajutorul lui Dumnezeu a reusit sa mai fragmenteze crestinismul? Fiindca dupa el au fost altii, si altii, si altii, pana am ajuns astazi la sutele de secte...

Care crestinism, faci cumva eroarea de a confunda crestinismul cu biserica salbatica de la vremea respectiva?

În prealabil postat de Noesisaa

Parerea mea este ca morala din povestea cu Luther este ca, daca nu iti place ceva in biserica, ideea nu este sa te desprinzi si sa iti faci tu biserica ta pe placul tau

Aici nu o vorba daca iti place ceva. Daca vezi practici care calca in picioare Cuantul lui Dumnezeu este o datorie sa-ti iei talpasita.

În prealabil postat de Noesisaa

sa te increzi total in cuvintele lui Hristos care spune ca pe Biserica Lui portile iadului nu o vor birui in veci.

Adevaratii crestini fac asta din toate timpurile

În prealabil postat de Noesisaa

Sigur, Biserica poate fi in eroare, dar pana la urma mantuire nu gasesti decat in Biserica. Pur si simplu nu este alta alternativa.

Fals, mantuirea nu se gaseste la biserica. Asa au fost oamenii convinsi sa creada, dar oare va schimba asta in vreun fel realitatea? Nu. Oamenii au ocazia sa lase la o parte paganatatea cu fata de religie crestina acum, mai mult ca oricand.