Judecata particulara

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de eclesiastul

Iti raspund tot cu un citat din Ioan 3:18 :
"Cel ce crede în El nu este judecat, iar cel ce nu crede a şi fost judecat, fiindcă nu a crezut în numele Celui Unuia-Născut, Fiul lui Dumnezeu. "
Dupa cum vezi si cei ce nu cred au parte de aceasta judecata din timpul vietii si nu dupa ce au murit.
Ce vrea sa spuna versetul asta e cat se poate de evident, faptul ca dupa moarte nu mai poti schimba nimic in ceea ce priveste vesnicia, dc ai crezut in Hristos in timpul vietii ai fost mantuit, dar dc nu ai crezut ai fost osandit.

Nu fi tu asa de sigur ca dupa judecata [temporara, provizorie] nu se mai poate schimba nimic, pentru ca Timotei ne spune altceva:

1 Timotei 5, 24:

"Păcatele unor oameni sunt învederate, mergând înaintea lor la judecată; ale altora însă se ivesc după ea."

În prealabil postat de eclesiastul

Aici se refera, cum f bine a subliniat si Doriana, la judecata in privinta rasplatii pe care o primeste fiecare crestin in functie de faptele lui.
Crestinii nu doar ca sunt mantuiti ci primesc si o rasplata. Cel mai bine e evidentiat lucrul acesta in 1 Corinteni 3:
"Lucrul fiecăruia se va face cunoscut; îl va vădi ziua (Domnului). Pentru că în foc se descoperă, şi focul însuşi va lămuri ce fel este lucrul fiecăruia.
Dacă lucrul cuiva, pe care l-a zidit, va rămâne, va lua plată.
Dacă lucrul cuiva se va arde, el va fi păgubit; el însă se va mântui, dar aşa ca prin foc. "

Te rog sa citesti cu atentie versetul de mai jos, impreuna cu Doriana:

Ioan 5, 24
Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă.

Scrie foarte limpede ca unii oameni nu vor veni la judecata [particulara - cred eu, ca ortodox], adica nu vor avea de ce sa vina. Nu vad sa spuna ca cei mantuiti vor veni la aceasta judecata pentru rasplata. E clar, dar vad ca voi puteti interpreta, orice se poate interpreta...

În prealabil postat de eclesiastul

Versetul din Ioan 3:18 spune clar ca cine e mantuit e mantuit din timpul vietii iar cine e osandit e osandit din timpul vietii.
Dc ai sa citesti Apocalipsa , in cap 20 ai sa vezi f clar cum va decurge judecata:
" Şi am văzut, iar, un tron mare alb şi pe Cel ce şedea pe el, iar dinaintea feţei Lui pământul şi cerul au fugit şi loc nu s-a mai găsit pentru ele.
Şi am văzut pe morţi, pe cei mari şi pe cei mici, stând înaintea tronului şi cărţile au fost deschise; şi o altă carte a fost deschisă, care este cartea vieţii; şi morţii au fost judecaţi din cele scrise în cărţi, potrivit cu faptele lor.
Şi marea a dat pe morţii cei din ea şi moartea şi iadul au dat pe morţii lor, şi judecaţi au fost, fiecare după faptele sale.
Şi moartea şi iadul au fost aruncate în râul de foc. Aceasta e moartea cea de a doua: iezerul cel de foc.
Iar cine n-a fost aflat scris în cartea vieţii, a fost aruncat în iezerul de foc. "

Dupa cum vezi ,unii vor fi judecati dupa faptele lor( dar nu in vederea mantuirii si versetul dat de tine din Corinteni vorbeste despre aceasta judecata) iar altii au fost aruncati in iad pentru un sigur lucru, ca nu au fost gasiti scrisi in cartea vietii. In cazul lor judecata dupa fapte nu avea nici un sens de vreme ce oricum ar fi fost aruncati in iad datorita faptului ca nu s-au increzut in Hristos.
Destinul omului se decide din timpul vietii , in functie daca a crezut sau nu in Hristos si Ioan 3:18 descrie perfect lucrul acesta.

Deci tu crezi totusi ca unii au fost (te citez, "ar fi fost") aruncati in iad dinaintea Judecatii de Apoi, cand se vor intampla cele mentionate in Apocalipsa si ca Judecata de Apoi nici nu mai are sens pentru ei. Ceva scartaie aici, vezi bine, pentru ca asta ar insemna ca Judecata de Apoi este dedicata numai dreptilor/sfintilor care se vor prezenta acolo pentru a primi rasplata. Sau e numai pentru acestia si pentru cei care vor prinde a doua venire in timpul vietii pamantesti? Lamureste-ma, ca nu te inteleg.

[Ducutu]

Ce dovezi biblice si patristice sunt in favoarea existentei judecatii particulare?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Ducutu

Ce dovezi biblice si patristice sunt in favoarea existentei judecatii particulare?

Existenţa judecăţii particulare este învăţătură de nivel dogmatic (adică nivel maxim) în Biserica Catolică. Ea este sprijinită de toate cele 4 surse de învăţătură: Biblie, Sf Tradiţie, Magisteriu şi Liturgică. Nu este absolut necesar ca o dogmă să se sprijine pe toate cele 4 surse, ci una singură din primele două principale e suficientă. Dar aici avem toate cele 4 baze.

Bazele scripturistice:
Ecclesiastul: 11:9; 12:1 şi urm
Evrei 9:27
Luca 23:43
2 Cor 5
Phil 1:21
Ecleziasticul (=ben Sirah) 11:28-29 (interpretabil)
Acte (Fapte)1:25
Rev (Apoc) 20:4-6 si 12-14

Bazele patristice: Problema apare la numeroşi Sfinţi Părinţi. Spre exemplu:
-Aug: De anima et eius origine cap 11 cu 8
-Efr Sir: Sermo de secundo Adventu şi Sermo in eos qui in Christo obdormiunt

[eclesiastul]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu fi tu asa de sigur ca dupa judecata [temporara, provizorie] nu se mai poate schimba nimic, pentru ca Timotei ne spune altceva:

1 Timotei 5, 24:

"Păcatele unor oameni sunt învederate, mergând înaintea lor la judecată; ale altora însă se ivesc după ea."

Versetul asta nu are nici o legatura cu ceea ce afirmi tu. Dc citesti contextul ai sa vezi despre ce e vorba.Pe scurt , Pavel se refera la unii oameni carora li se stiu pacatele ,pe cand la altii nu se stiu, si il atentioneaza pe Timotei sa nu se faca partas pacatelor nimanui.
La unii, desi nu se stiu pacatele, ele nu vor putea fi ascunse la judecata si vor iesi la iveala. La asta se refera pavel, si nicidecum la o judecata particulara.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Te rog sa citesti cu atentie versetul de mai jos, impreuna cu Doriana:

Ioan 5, 24
Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă.

Scrie foarte limpede ca unii oameni nu vor veni la judecata [particulara - cred eu, ca ortodox], adica nu vor avea de ce sa vina. Nu vad sa spuna ca cei mantuiti vor veni la aceasta judecata pentru rasplata. E clar, dar vad ca voi puteti interpreta, orice se poate interpreta...

Eu cand am facut referire la rasplata m-am legat de al doilea verset prezentat de tine, cel din corinteni. Versetul din Ioan 5:24 afirma clar ca cei care se incred in Hristos nu vor mai merge la judecata pt a vedea dc sunt mantuiti sau nu. Dar vad ca eviti versetul din Ioan 3:18
"Cel ce crede în El nu este judecat, iar cel ce nu crede a şi fost judecat, fiindcă nu a crezut în numele Celui Unuia-Născut, Fiul lui Dumnezeu. "

Dupa cum vezi nici cei care nu sunt credinciosi nu vor mai fi judecati pt a vedea dc merg in rai sau iad pt ca au si fost judecati. Urmand rationamentul tau nici astia nu ar avea de ce sa mai vina la judecata fiind deja judecati.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Deci tu crezi totusi ca unii au fost (te citez, "ar fi fost") aruncati in iad dinaintea Judecatii de Apoi, cand se vor intampla cele mentionate in Apocalipsa si ca Judecata de Apoi nici nu mai are sens pentru ei. Ceva scartaie aici, vezi bine, pentru ca asta ar insemna ca Judecata de Apoi este dedicata numai dreptilor/sfintilor care se vor prezenta acolo pentru a primi rasplata. Sau e numai pentru acestia si pentru cei care vor prinde a doua venire in timpul vietii pamantesti? Lamureste-ma, ca nu te inteleg.

Judecata de apoi are sens si este pentru toata lumea. Dumnezeu e drept si va spune celor ce sunt in iad pt ce sunt in iad, pentru ei judecata va fi o prezentare a faptelor si verdictul trist, ca nu sunt scrisi in cartea vietii. nu ii arunca in iad pt o eternitate fara sa le spuna de ce. Iar pt cei neprihaniti va reprezenta judecata care le va decide rasplata.


In Evrei spune asa
"Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata".
Nu spune judecatile, ci judecata. Deci dupa moarte ai parte de o judecata si atat.