Credinta imi este pusa la incercare

[izotaurel]

Daca voi sunteti de acord cu suferinta semenilor vostrii atunci nu ati inteles nimic din invataturile lui Iisus care spune sa-ti iubesti aproapele ca pe tine si sa te rogi pentru ei. Multii crestini au chiar o satisfactie stiind ca altii vor arde in Iad. necrestinesc decat sa nu iti iubesti
Dar nu inteleg cum de s-a ajung la Iad cand eu vorbeam despre cruzimi realizate de Dumnezeu ?
eclesiastul, ai dreptate era foarte moral Avraam cand a izgonit-o pe Agar, si era si foarte moral ca avea sclavi si ca mintea si nu avrea credinta in Dumnezeu DESI VORBEA CU EL.
Cum sa te indoiesti de Dumnezeu cand iti vorbeste DIRECT ? Mai rau, sa razi si sa crezi ca nu e posibil sa te ajute.

[Daniel777]

Vad ca ai provocat multe discutii cu acest subiect.Nu inteleg ce doresti de la acest forum!Tu ai inteles ca Dumnezeu nu este bun,asa cum credem noi.Si ce doresti acum? Sa spui la toata lumea acest lucru? Ai facut-o deja,si ai vazut ca nimeni nu te aproba.Deci ramai cu parerea ta.
Mai departe.Spui ca ai acum o credinta oarba si plina de frica,iar in alta parte spui ca ti-a scazut credinta.E foarte trist,dar din nou iti spun,este problema ta personala.
Noi intelegem pe Dumnezeu ca smerit,bun,plin de milostivire si dragoste.Tu il intelegi altfel.
Este deja o prapastie intre noi,pe care tu ai deschis-o.
Calea spre Dumnezeu este una plina de adevar,de la care vad ca tu te-ai abatut.Este riscul tau si experienta ta personala.
Noi te avertizam,citeste macar pe parintele Cleopa.Atitudinea ta de a citi si a intelege singur Biblia este lipsita de smerenie,in sensul ca nu poti ignora atatia oameni sfinti care au talcuit Cuvintele lui Dumnezeu ,si sa te apuci sa faci propriile interpretari.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Daniel777

Vad ca ai provocat multe discutii cu acest subiect.Nu inteleg ce doresti de la acest forum!Tu ai inteles ca Dumnezeu nu este bun,asa cum credem noi.Si ce doresti acum? Sa spui la toata lumea acest lucru? Ai facut-o deja,si ai vazut ca nimeni nu te aproba.Deci ramai cu parerea ta.
Mai departe.Spui ca ai acum o credinta oarba si plina de frica,iar in alta parte spui ca ti-a scazut credinta.E foarte trist,dar din nou iti spun,este problema ta personala.
Noi intelegem pe Dumnezeu ca smerit,bun,plin de milostivire si dragoste.Tu il intelegi altfel.
Este deja o prapastie intre noi,pe care tu ai deschis-o.
Calea spre Dumnezeu este una plina de adevar,de la care vad ca tu te-ai abatut.Este riscul tau si experienta ta personala.
Noi te avertizam,citeste macar pe parintele Cleopa.Atitudinea ta de a citi si a intelege singur Biblia este lipsita de smerenie,in sensul ca nu poti ignora atatia oameni sfinti care au talcuit Cuvintele lui Dumnezeu ,si sa te apuci sa faci propriile interpretari.

Daca omul a inteles ca Dumnezeu nu este bun trebuie sa il lasi asa? E asa de greu de inteles ca 'descoperirea' lui izotaurel intra in contradictie cu ce stia el despre Dumnezeu?

Nu izotaurel a deschis acea prapastie de care vorbesti, ci chiar textul Bibliei care da aceasta posibilitate.

[AlinB]

În prealabil postat de Dumitru73

Daca omul a inteles ca Dumnezeu nu este bun trebuie sa il lasi asa? E asa de greu de inteles ca 'descoperirea' lui izotaurel intra in contradictie cu ce stia el despre Dumnezeu?

Nu izotaurel a deschis acea prapastie de care vorbesti, ci chiar textul Bibliei care da aceasta posibilitate.

Ce stia el despre Dumnezeu?

Omul a venit din start pe forum cu temele la "ateismul stiintific" facute, chestia e ca i-a indus pe unii in eroare dupa modul in care a deschis topicul cu " Credinta imi este pusa la incercare".

Care credinta? Ca el de cand a venit aici nu crede intr-un Dumnezeu bun.

Nu cred ca a citit nici macar o data Noul Testament cap-coada, ce sa mai vorbim de cel vechi?

Problemele care le-a ridicat el sunt pur si simplu stereotipe atee, daca ar fi venit de la inceput "sunt ateu" probabil n-ar fi castigat cine stie ce atentie..

Insa probabil este o persoana cu o dilema tipica atunci cand intalneste chestiunea credintei si mesajul crestin.

Ce sa fac?

Daca primesc mesajul crestin, el ma vadeste ca un om pacatos.
Trebuie sa indrept multe lucruri, sa merg la biserica, sa renunti la raul care imi place, sa incep sa ma spovedesc, etc.

Sau mai simplu, clasific mesajul crestin ca fiind ipocrit si lipsit de valoare morala si fac in continuare ce imi place. Ca oricum is mai bun decat Dumnezeu.

Se pare ca nefericitul a ales a doua varianta..

[izotaurel]

În prealabil postat de AlinB

Ce stia el despre Dumnezeu?

Omul a venit din start pe forum cu temele la "ateismul stiintific" facute, chestia e ca i-a indus pe unii in eroare dupa modul in care a deschis topicul cu " Credinta imi este pusa la incercare".

Care credinta? Ca el de cand a venit aici nu crede intr-un Dumnezeu bun.

Nu cred ca a citit nici macar o data Noul Testament cap-coada, ce sa mai vorbim de cel vechi?

Problemele care le-a ridicat el sunt pur si simplu stereotipe atee, daca ar fi venit de la inceput "sunt ateu" probabil n-ar fi castigat cine stie ce atentie..

Insa probabil este o persoana cu o dilema tipica atunci cand intalneste chestiunea credintei si mesajul crestin.

Ce sa fac?

Daca primesc mesajul crestin, el ma vadeste ca un om pacatos.
Trebuie sa indrept multe lucruri, sa merg la biserica, sa renunti la raul care imi place, sa incep sa ma spovedesc, etc.

Sau mai simplu, clasific mesajul crestin ca fiind ipocrit si lipsit de valoare morala si fac in continuare ce imi place. Ca oricum is mai bun decat Dumnezeu.

Se pare ca nefericitul a ales a doua varianta..

Nu inteleg de ce vorbiti despre ateism. Am zis ca nu exista Dumnezeu? Am zis eu ca nu cred in Dumnezeu ?

Problema mea este ca una stiam de la Biserica si din Noul Testament : un Dumnezeu iubitor ,care judeca drept si nu poate face rau si una am gasit cand am citit Biblia.
Nu imi convin explicatii de genu : "nu poti intelege, du-te la preot". De ce ? Am fost la preot si nu am aflat NIMIC nou, aceleasi raspunsuri pe care mi le dati si voi.
"Dumnezeu este BUN indiferent CE FACE, noi trebuie sa-l ascultam, sa-l iubim si sa ne fie frica de el, altfel osanda vesnica".
Sincer ma dezamagiti cand considerati ca acele lucruri nedrepte sunt defapt bune si ca niste copii sarmani meritau sa moara in chinuri groaznice,etc.

Dumnezeu poate sa faca ce vrea cu mine dar asta nu inseamna ca voi putea fi vreodata de acord cu asa ceva si mai ales sa-l iubesc pentru asta.

Va rog sa nu mai imi spuneti ca Dumnezeu asteapta, Dumnezeu e atotstiiutor si mereu a stiut daca o sa ajungem in Iad sau in Rai.

[Dumitru73]

În prealabil postat de izotaurel

Nu inteleg de ce vorbiti despre ateism. Am zis ca nu exista Dumnezeu? Am zis eu ca nu cred in Dumnezeu ?

Problema mea este ca una stiam de la Biserica si din Noul Testament : un Dumnezeu iubitor ,care judeca drept si nu poate face rau si una am gasit cand am citit Biblia.
Nu imi convin explicatii de genu : "nu poti intelege, du-te la preot". De ce ? Am fost la preot si nu am aflat NIMIC nou, aceleasi raspunsuri pe care mi le dati si voi.
"Dumnezeu este BUN indiferent CE FACE, noi trebuie sa-l ascultam, sa-l iubim si sa ne fie frica de el, altfel osanda vesnica".
Sincer ma dezamagiti cand considerati ca acele lucruri nedrepte sunt defapt bune si ca niste copii sarmani meritau sa moara in chinuri groaznice,etc.

Dumnezeu poate sa faca ce vrea cu mine dar asta nu inseamna ca voi putea fi vreodata de acord cu asa ceva si mai ales sa-l iubesc pentru asta.

Va rog sa nu mai imi spuneti ca Dumnezeu asteapta, Dumnezeu e atotstiiutor si mereu a stiut daca o sa ajungem in Iad sau in Rai.

Imi pare rau ca te dazamagesc, dar nu vrei primi un raspuns care sa te satisfaca.
Cel putin nu aici.

[Jane Says]

În prealabil postat de Dumitru73

Imi pare rau ca te dazamagesc, dar nu vrei primi un raspuns care sa te satisfaca.
Cel putin nu aici.

:) Asta pentru ca noi de obicei nu vrem raspunsuri adevarate, ci vrem raspunsuri croite dupa expectantele si dorintele noastre.

[delia31]

În prealabil postat de izotaurel

"Dumnezeu este BUN indiferent CE FACE, noi trebuie sa-l ascultam, sa-l iubim si sa ne fie frica de el, altfel osanda vesnica".
Sincer ma dezamagiti cand considerati ca acele lucruri nedrepte sunt defapt bune si ca niste copii sarmani meritau sa moara in chinuri groaznice,etc.

Dumnezeu poate sa faca ce vrea cu mine dar asta nu inseamna ca voi putea fi vreodata de acord cu asa ceva si mai ales sa-l iubesc pentru asta.

Va rog sa nu mai imi spuneti ca Dumnezeu asteapta, Dumnezeu e atotstiiutor si mereu a stiut daca o sa ajungem in Iad sau in Rai.

@izotaurel
inteleg ca suferi dar ma repet, AI RABDARE, FOR GOD SAKE!!!
ti-am zis sa "cauti" in NT, nu sa citesti NT ca povestea "Capra cu trei iezi" si vei afla ca notiunea de suferinta pe care o ai acum NU coincide cu suferinta in sens de purificare pe care a dat-o Hristos.

ti-am dat un link la o biblie explicata de exegeti, dar tu o tii una si buna pe a ta, ca daca niste forumisti au alta parere, nu mai ramane decat sa proclami adevarul tau ca fiind Adevarul adevarat.

crede-ma te rog, orice copil cand e mic si bonav si trebuie sa primeasca injectie ca sa se faca bine, se revolta, plange, urla, nu poate pricepe cum mama lui, tocmai ea care se parea ca il iubeste, se aliaza cu dusmanul (doctorul) sa-i faca una ca asta. este inacceptabil pentru mintea lui.

oricine, orice i-ar zice, oricum ar vrea sa-l imbuneze, el nu vrea sa fie intepat, nu poate fi de acord cu suferinta. ar putea intelege el la 1-2 ani ca i se face un bine? ca o intepatura de scurta durata si de intensitate mica il fereste de suferinta grea mai tarziu??? nu

deci ai rabdare sa treci de varsta copilariei duhovnicesti si iti vei raspunde singur.

[AlinB]

Nu fii naiva, omul are deja parerile formate si nu din prea-indelungatul-studiu al chestiunii..pe care oricum nu o sa-l faca vreodata.

Ca minciuna la care a ajuns e prea frumoasa..pai cum, pe langa umanismul si moralitatea ta profunda Dumnezeu este un individ sadic si despotic?

Pai nu se ajunge usor la asemenea performanta si orice chestie serioasa menita sa puna capat acesti convingeri ba nu, experiente minunate a libertatii de constiinta si a auto-perfectiunii morale obtinuta in acest fel, este pur si simplu o pierdere de timp, o risipa a unui lucru profund si pretios..

[mishi55]

În prealabil postat de delia31

@izotaurel
inteleg ca suferi dar ma repet, AI RABDARE, FOR GOD SAKE!!!
ti-am zis sa "cauti" in NT, nu sa citesti NT ca povestea "Capra cu trei iezi" si vei afla ca notiunea de suferinta pe care o ai acum NU coincide cu suferinta in sens de purificare pe care a dat-o Hristos.

ti-am dat un link la o biblie explicata de exegeti, dar tu o tii una si buna pe a ta, ca daca niste forumisti au alta parere, nu mai ramane decat sa proclami adevarul tau ca fiind Adevarul adevarat.

crede-ma te rog, orice copil cand e mic si bonav si trebuie sa primeasca injectie ca sa se faca bine, se revolta, plange, urla, nu poate pricepe cum mama lui, tocmai ea care se parea ca il iubeste, se aliaza cu dusmanul (doctorul) sa-i faca una ca asta. este inacceptabil pentru mintea lui.

oricine, orice i-ar zice, oricum ar vrea sa-l imbuneze, el nu vrea sa fie intepat, nu poate fi de acord cu suferinta. ar putea intelege el la 1-2 ani ca i se face un bine? ca o intepatura de scurta durata si de intensitate mica il fereste de suferinta grea mai tarziu??? nu

deci ai rabdare sa treci de varsta copilariei duhovnicesti si iti vei raspunde singur.

Daca chiar ne pute limba romana si nu ne mai putem exprima in ea, pai, draguta doamne, macar sa ne exprimam corect in limba surogat pe care o folosim...
Ca sa nu zici ca nu-ti dau nicio sansa, te las sa-ti corectezi singura exprimarea:
AI RABDARE, FOR GOD SAKE!!!
Asta pentru ca totusi gramatica nu e doar o chestie pentru fraieri.
Daca chiar nu-ti mai ajunge limba romana si e prea putin pentru adancile-ti cugetari, pai macar fa-o cum trebuie in acea alta limba pe care ai ales-o... ca daca si-n aia te "esprimi" ca un analfabet... deh! ce sa mai zic? Unii zic, pur si simplu, "Baga-mi-as...!", iar altii, care au prune-n gat, zic: "Oh, sheet! oh, fuck!" - si prin asta se simt cu 0,15 inch mai presus de ceilalti injuratori autohtoni. Adica, or fi ei tot prosti, dar nu orice fel: adicatelea, sunt prosti cu staif...