Deparazitare forum de atei nesimtiti si hulitori

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de mishi55

Este adevarat ca un forum crestin nu este o biserica. Dar este un loc din apropierea bisericii.
Un FORUM CRESTIN este, intr-un fel, o casa crestina, un loc de intalnire CRESTIN. Adevarat? Deci, se presupune ca aici sunt bineveniti crestinii, cei care cred in Dumnezeu.

Nu, domnule Mishi55, ma scuzati dar nu este adevarat.
Daca in biserica sunt bineveniti toti oamenii sa asculte, pe un forum sunt bineveniti toti utilizatorii sa posteze civilizat si in limitele regulamentului de functionare. Pe forum nu este ca in Biserica, aici toti utilizatorii au drepturi egale.

În prealabil postat de mishi55

Ei, la un moment dat, atrasi de discutii sau manati de alte ganduri/scopuri, incep sa se apropie si altii. Unii mai din topor, dand cu vorbe groase si hulitoare, altii mai subtili, sau - cum ar zice Flying, cu atat mai parsivi! - cu vorba prefacuta, cu "maniere", dar care sunt mult mai periculosi, strecurand idei nu doar necrestine, ci de-a dreptul anti-crestine! Acestia nu vin cu gand sa "capete lumina" si, primind-o, sa vina la credinta - nu, ei vin cu gandul doar-doar or reusi sa clatine pe unul in credinta, sa strecoare o indoiala sau macar putina zazanie.
Iar "gazdele", in numele unei ospitalitati impuse de ei (sunteti crestini! ce fel va purtati? am intrat sa caut un sfat la voi, crestinii, si am gasit numai rautate! etc), gazdele trebuie sa-i suporte cu toate marlaniile, cu toate obrazniciile, cu toate intrebarile tendentioase.
De ce? Pentru ca li se spune: Vai, dar va temeti sa discutati?
Nu sa discutam trebuie!

Daca un ateu vine cu motivatii rele dar isi exprima ideile intr-un mod logic si manierat, pe forum este dreptul lui sa-si expuna ideile.
Foarte important este raspunsul crestinului. Crestinul are „arme” foarte puternice. Dar acestea in nici un caz nu sunt invectivele.

Daca nu sa discutam trebuie, atunci ce trebuie sa facem?
Sa ne insultam unii pe altii? Acesta este raspunsul crestin: „paduche flausat”?

În prealabil postat de mishi55

Ospitalitatea e una, iar plecarea capului si inghitirea blasfemiilor si a hulei si a ereziilor in numele "dragostei crestine" este altceva. Pentru ca, vedeti voi? Ei nu pe noi ne jignesc, nu cu noi au ce au - desi la prima vedere asa pare - ei sunt slugile celui rau, si voia lui o fac, si ia ghiciti unde tintesc?
De ce ar trebui sa-i toleram?

Nu se solicita ospitalitate. Pe un forum nu exista gazde si musafiri. Aici sunt administratori si utilizatori. Crestinii, desigur nu ar trebui sa „inghita blasfemii, hule si erezii”, dar nici nu ar trebui sa isi injoseasca semenii prin cuvinte nedemne precum cele din prima postare a acestui topic.

Ei, cu ajutorul Duhului Sfant si al intelepciunii, ar trebui sa prezinte oponentilor lor Adevarul.
Dar injuriile si vorbele urate precum „capuse, paduchi, purici, ganganii, laturi” nu arata decat neputinta.

[Traditie1]

Ereticii care intra pe forum (atei sau sectanti) vin de obicei sa faca propaganda si sa puna în inferioritate pe credinciosi. Politetea lor, cu unele exceptii, este doar o masca menita sa le permita aceasta.

Aceiasi atei care aici fac pe politicosii, pe forumurile lor îi insulta sau ridiculizeaza pe credinciosi.

Comportarea umila nu-i impresioneaza deoarece o considera un formalism, ceea ce din pacate si e în multe cazuri.

Aici nu avem de a face cu oameni ce pot fi întorsi la pocainta ci cu batjocoritori carora nu trebuie sa le dam margaritarele credintei. Cine nu întelege aceasta nu are el însusi respect pentru cele sfinte, pentru învatatura Bisericii.


Discutiile cu ateii sunt neroditoare, ereziile, inclusiv ateismul, nefiind doar niste lucruri false ci si moduri de gândire rudimentare, deraieri intelectuale.


Acest forum este unul public, deschis oricui. Oricine îsi poate face un cont si posta oricând. Pe forumul ateilor, desi teoretic e deschis si acela oricui, trebuie sa primesti aprobare ca sa-ti faci cont iar daca dai semne ca ai fi credincios (printr-un id sau parola specifice) nu primesti, deoarece le e frica de discutii deschise si au doar vreo doi membri credinciosi vechi de care nu se simt amenintati.


Nu exista motive sa fie banati ateii care nu calca regulamentul, dar pentru unii membri cel putin prezenta lor e suparatoare. Solutia e sa-i ignoram, sa nu le raspundem decât daca cumva prin raspuns ne adresam celorlalti participanti.

[Langu]

[quote=Traditie1;243114]Ereticii care intra pe forum (atei sau sectanti) vin de obicei sa faca propaganda si sa puna în inferioritate pe credinciosi. Politetea lor, cu unele exceptii, este doar o masca menita sa le permita aceasta.

Aceiasi atei care aici fac pe politicosii, pe forumurile lor îi insulta sau ridiculizeaza pe credinciosi.

Comportarea umila nu-i impresioneaza deoarece o considera un formalism, ceea ce din pacate si e în multe cazuri.

Aici nu avem de a face cu oameni ce pot fi întorsi la pocainta ci cu batjocoritori carora nu trebuie sa le dam margaritarele credintei. Cine nu întelege aceasta nu are el însusi respect pentru cele sfinte, pentru învatatura Bisericii.


Discutiile cu ateii sunt neroditoare, ereziile, inclusiv ateismul, nefiind doar niste lucruri false ci si moduri de gândire rudimentare, deraieri intelectuale.


Acest forum este unul public, deschis oricui. Oricine îsi poate face un cont si posta oricând. Pe forumul ateilor, desi teoretic e deschis si acela oricui, trebuie sa primesti aprobare ca sa-ti faci cont iar daca dai semne ca ai fi credincios (printr-un id sau parola specifice) nu primesti, deoarece le e frica de discutii deschise si au doar vreo doi membri credinciosi vechi de care nu se simt amenintati.


Nu exista motive sa fie banati ateii care nu calca regulamentul, dar pentru unii membri cel putin prezenta lor e suparatoare. Solutia e sa-i ignoram, sa nu le raspundem decât daca cumva prin raspuns ne adresam celorlalti participanti.[/QU

Bine spui,discutiile cu ateii sunt neroditoare pt. un crestin si solutia cea mai buna este ignorarea,gresala o fac cei care se lasa dusi in astfel de discutii.Sa nu uitm ca Sf.Apostol Pavel primea cate o palma si nu facea din asta o drama,trecea peste si prin credinta si dragoste continua lupta,cu sine insusi in primul rand.Fratilor,cand citi "ateisme" nu va mai suparati,incercati sa priviti acestea ca pe niste comentarii ale unor copii si mergeti mai departe.

[konijiro]

SAH-MAT !

Ma tem ca te pricepi la sah cam cum te pricepi si la logica, adica mai deloc. Nu iti voi explica de ce ceea ce ai scris e o ineptie, au facut-o colegii tai ortodocsi de pe forum, cu toate ca se pare ca unii dintre ei nu se considera tocmai "colegi" cu tine. E ironic, de fapt, reprezinti o minoritate in cadrul altei minoritati, si te legi de ... o alta minoritate.

eu am fost banat pentru ca nu mai puteau sa-mi raspunda logic la intrebari si o dadeau pe injuraturi...

Un link catre topicul in urma caruia ai fost banat se poate? Sau macar nick-ul pe care il aveai pe forumul respectiv? Stiu ca nu ne-ai minti, dar sunt curios sa vad care sunt intrabarile la care bietii atei nu ti-au putut raspunde.

Dovezile Crestinismului Ortodox sunt Sfintele Moaste ale atatora Sfinti, pe care puteti sa le "vizitati" si sa va asigurati ca sunt reale,

Ti-a mai zis si Dumitru, moastele nu sunt unicele exemple de mumificare. Mai mult, ele nu sunt, in multe cazuri, decat (fragmente) de oase, si in altele, departe de fi "nestricacioase". De ce sunt acoperite tot timpul, si de ce li se schimba vestmintele atat de des? Si cum pot fi niste oameni morti care (discutabil) nu putrezesc o dovada pentru existenta unui dumnezeu?

sunt atatia oameni bolnavi de boli incurabile si in faza terminala, carora doctorii nu le mai dau nicio sansa, si dupa ce au atins Sfinte Moaste, dupa ce s-au uns cu ulei sau mir din candelele lor au fost complet vindecati,s-au dus la spital si si-au refacut analizele si nu mai aveau nimic, incat doctorilor nu le venea sa creada.

Ceea ce omiti sa spui este faptul ca, probabil, oamenii aia mai luau si medicamente in timp ce erau aliniati la coada la moaste. Caz in care, vindecarea ar putea fi doar atribuita moastelor.

S-au consemnat multe din aceste minuni, cu numele si adresele persoanelor respective, dovezile fiind analizele de inainte si dupa.

Daca sunt consemnate, astept un link de la tine, sau un loc unde as putea sa vad toate aceste minuni pe hartie. A, da, si ma astept ca persoanele vindecate de cancer, de exemplu, daca au murit intre timp, sa fi murit de altceva in afara de cancer, altfel minunea nu prea se verifica, nu?

care sunt dovezile ateilor? oase de dinozauri?

Ce legatura are una cu alta? Presupun ca te referi la evolutie. Darwin a oferit o explicatie care sta in picioare de mai mult de 100 de ani, si a facut-o independent de orice religie. Intamplator, teoria lui a aratat, din nou, ca alte teorii stiintifice dinaintea ei, ca biblia e o colectie de mituri. Nimic nou.

Spune-mi, te rog, incidentele de mai jos ce dovedesc, dupa parerea ta?

http://www.news24.com/World/News/107...5_praying_kids

http://www.adevarul.ro/actualitate/e...159584501.html

În prealabil postat de konijiro

Ti-a mai zis si Dumitru, moastele nu sunt unicele exemple de mumificare. Mai mult, ele nu sunt, in multe cazuri, decat (fragmente) de oase, si in altele, departe de fi "nestricacioase". De ce sunt acoperite tot timpul, si de ce li se schimba vestmintele atat de des? Si cum pot fi niste oameni morti care (discutabil) nu putrezesc o dovada pentru existenta unui dumnezeu?

Ceea ce omiti sa spui este faptul ca, probabil, oamenii aia mai luau si medicamente in timp ce erau aliniati la coada la moaste. Caz in care, vindecarea ar putea fi doar atribuita moastelor.

Moastele de sfinti degaja si un miros deosebit de frumos. Chiar si uleiul din candela, care arde la moastele unui sfant capata parfumul moastelor si are efect de medicament, cand e aplicat pe un loc dureros sau bolnav.
Iti dau si un exemplu trait de mine: noaptea am fost cu sotul meu la "Urgenta" si medicii au stabilit, ca a doua zi il opereaza. Inainte sa se culce, l-am uns cu ulei din candela Sf. Grigorie Decapolitul, iar a doua zi, inainte de a se urca pe masa de operatie, medicii au constatat ca sotul meu s-a "autovindecat", lasandu-l sa plece acasa. Iata deci, ca oamenii se conving singuri de efectul deosebit al moastelor si nu iau drept bun tot ce aud.

Oamenii iau si medicamente, dar se pare ca rugaciunea, pe care bolnavii si rudele lor o adreseaza unui Sfant, e mai puternica. Are efect atunci cand medicii nu mai dau speranta de viata unui pacient.

[konijiro]

Moastele de sfinti degaja si un miros deosebit de frumos.

Avand in vedere ca moastele sunt tinute intr-o cutie, chiar nu s-ar putea pune ceva in cutia respectiva care sa miroasa frumos, si astfel acel miros sa fie considerat al moastelor? Sunt carcotas, stiu, dar inca astept o minune mai presus de orice scepticism Asa, ceva la care sa zic doar WOW si sa raman trasnit, fara sa imi vina in minte cel putin 3 modalitati facile de a fabrica treaba respectiva, ca pe o scamatorie ieftina.

Iti dau si un exemplu trait de mine: noaptea am fost cu sotul meu la "Urgenta" si medicii au stabilit, ca a doua zi il opereaza. Inainte sa se culce, l-am uns cu ulei din candela Sf. Grigorie Decapolitul, iar a doua zi, inainte de a se urca pe masa de operatie, medicii au constatat ca sotul meu s-a "autovindecat", lasandu-l sa plece acasa. Iata deci, ca oamenii se conving singuri de efectul deosebit al moastelor si nu iau drept bun tot ce aud.

Nu am fost acolo, deci e clar ca tu ai trait ceva ce eu nu am trait, dar imi pun niste intrebari pe care evident tu nu ti le pui, pentru ca ai acceptat imediat ideea ca uleiul respectiv a rezolvat problema.
Ce crezi de posibilitatea unui diagnostic gresit? De loc improbabil, mai ales in Romania, si mai ales ca 80% din medicina moderna e tehnologie, care in Romania nu prea exista. Simptomele despre care medicii au crezut ca se pot rezolva prin operatie au disparut pana dimineata, pentru ca erau cauzate de altceva decat credeau ei.
Din nou, sunt carcotas, dar pana nu elimin orice alta varianta probabila sau posibila, nu mi se pare corect sa "sar" la o explicatie supranaturala. Nu de alta, dar de-a lungul istoriei, o groaza de lucruri care erau etichetate ca supranaturale s-au dovedit a fi cat se poate de naturale, doar ca nu se puteau explica la momentul respectiv.

Oamenii iau si medicamente, dar se pare ca rugaciunea, pe care bolnavii si rudele lor o adreseaza unui Sfant, e mai puternica. Are efect atunci cand medicii nu mai dau speranta de viata unui pacient.

De ce atunci cand se vorbeste despre puterea rugaciunii se aduce aminte doar de cazurile in care a functionat? Serios acum, cam ce procent din cei care se roaga se vindeca? Si oare cati din cei la care functioneaza se vindeca de fapt din cauze independente rugaciunii? Si cine mai aminteste de cei la care nu a functionat? Daca ce zici tu e adevarat, ar trebui sa fie plin de cazuri de cancer terminal vindecat prin rugaciune.

Nu s-au facut multe studii stiintifice legate de efectele rugaciunilor in sensul vindecarii/ameliorarii problemelor de ordin medical, dar exista cel putin unul. Citeste aici, te rog:

http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pre...yer_work.shtml

În prealabil postat de konijiro

Avand in vedere ca moastele sunt tinute intr-o cutie, chiar nu s-ar putea pune ceva in cutia respectiva care sa miroasa frumos, si astfel acel miros sa fie considerat al moastelor? Sunt carcotas, stiu, dar inca astept o minune mai presus de orice scepticism Asa, ceva la care sa zic doar WOW si sa raman trasnit, fara sa imi vina in minte cel putin 3 modalitati facile de a fabrica treaba respectiva, ca pe o scamatorie ieftina.



Nu am fost acolo, deci e clar ca tu ai trait ceva ce eu nu am trait, dar imi pun niste intrebari pe care evident tu nu ti le pui, pentru ca ai acceptat imediat ideea ca uleiul respectiv a rezolvat problema.
Ce crezi de posibilitatea unui diagnostic gresit? De loc improbabil, mai ales in Romania, si mai ales ca 80% din medicina moderna e tehnologie, care in Romania nu prea exista. Simptomele despre care medicii au crezut ca se pot rezolva prin operatie au disparut pana dimineata, pentru ca erau cauzate de altceva decat credeau ei.
Din nou, sunt carcotas, dar pana nu elimin orice alta varianta probabila sau posibila, nu mi se pare corect sa "sar" la o explicatie supranaturala. Nu de alta, dar de-a lungul istoriei, o groaza de lucruri care erau etichetate ca supranaturale s-au dovedit a fi cat se poate de naturale, doar ca nu se puteau explica la momentul respectiv.



De ce atunci cand se vorbeste despre puterea rugaciunii se aduce aminte doar de cazurile in care a functionat? Serios acum, cam ce procent din cei care se roaga se vindeca? Si oare cati din cei la care functioneaza se vindeca de fapt din cauze independente rugaciunii? Si cine mai aminteste de cei la care nu a functionat? Daca ce zici tu e adevarat, ar trebui sa fie plin de cazuri de cancer terminal vindecat prin rugaciune.

Nu s-au facut multe studii stiintifice legate de efectele rugaciunilor in sensul vindecarii/ameliorarii problemelor de ordin medical, dar exista cel putin unul. Citeste aici, te rog:

http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pre...yer_work.shtml

Draga "Carcotasule", ma faci sa zambesc. Nu doream sa intru in amanunte, dar uite, m-ai induiosat cu neincrederea ta. Mai inainte am citit despre "supercorectii", despre care a scris Cuv. Pr. Seraphim Rose; vad ca gasesc si aici unul, desi de alta factura.
Hai sa iti spun:
- in primul rand credinta ortodoxa se bazeaza pe ADEVAR! Te rog, retine.
In al doilea rand:
- am fost la Manastirea Bistrita si acolo am stat sub racla Sf. Grigorie Decapolitul. Nasul meu nu a inregistrat nici un miros deosebit; cum spui, sfintele moaste se afla in racla, sub sticla. Fiind cald, mi-am aruncat haina pe jos; dar o maica a venit si mi-a pus-o sub racla, acolo unde statusem si eu, fara sa percep mirosul de sfant. Cand mi-am scos haina, mirosea a sfant, deci avea acel miros specific, inclusiv servetelele de hartie, pe care le aveam in buzunar. Mirosul a persistat mult timp. Trebuie intr-adevar sa traiesti aces lucru, ca sa stii ca e asa. Poti incerca.
- In privinta sotului meu, rana cu care a ajuns la spital era superficiala, adica la vedere, dar adanca si intr-un loc plin de vase sangvine. Urma sa se supuna unei interventii periculoase, cu multa pierdere de sange, urmata de incapacitate destul de indelungata de munca. Diagnosticul gresit nu putea fi o realitate, intrucat se putea vedea cu ochiul liber ce are si fusese vazut de doi chirurgi, care urmau sa-l opereze a doua zi.

Sfintii ne ajuta daca ii rugam si credem ca deja ne-a ajutat in clipa in care ne-am rugat. Exista si o rugaciune, in care spunem: "Pentru rugaciunile Sfintilor Parintilor nostri, Doamne Iisuse Hristoase, miluieste-ne pe noi!"
De aici intelegem ca si sfintii se roaga la randul lor pentru vindecarea noastra, nu o fac ei, ci tot Domnul ne vindeca sau ne ajuta. Sa nu uitam ca Dumnezeu a creeat omul, nu omul pe Dumnezeu. Iar ceea ce omului ii este cu neputinta, poate Dumnezeu sa faca.
Se aminteste de cazurile in care a functionat rugaciunea, pentru a inspira si pe altii, care nu stiu cum sa se ajute, cerand lui Dumnezeu ajutor.
Dar sunt si din cei, care nu cred, sau care cred doar atunci cand sunt la ananghie, relunadu-si apoi sirul pacatelor. Sau, sunt si din aceia, care spun:"Hai ajuta-ma, Doamne, daca existi"; si ei pot spune acest lucru, pentru ca nu stiu, ca nu e voie sa-L ispitim pe Dumnezeu.
Cand cerem ajutorul lui Dumnezeu, trebuie sa ne para rau de pacatele noastre, care ne-au adus aceasta suferinta. Dealtfel scrie in biblie:
Epistola soborniceasca a Sfantului Apostol Iacov 4, 2-3:
Poftiţi şi nu aveţi; ucideţi şi pizmuiţi şi nu puteţi dobândi ce doriţi; vă sfătuiţi şi vă războiţi, şi nu aveţi, pentru că nu cereţi.
Cereţi şi nu primiţi, pentru că cereţi rău, ca voi să risipiţi în plăceri.

Da-mi voie sa te contrazic inca intr-o problema: s-a facut cercetare asupra efectului rugaciunii si s-a ajuns la un rezultat uimitor:
http://adevaratafericire.blogspot.co...-dovedite.html

[Dumitru73]

În prealabil postat de Miha-anca

Moastele de sfinti degaja si un miros deosebit de frumos. Chiar si uleiul din candela, care arde la moastele unui sfant capata parfumul moastelor si are efect de medicament, cand e aplicat pe un loc dureros sau bolnav.
Iti dau si un exemplu trait de mine: noaptea am fost cu sotul meu la "Urgenta" si medicii au stabilit, ca a doua zi il opereaza. Inainte sa se culce, l-am uns cu ulei din candela Sf. Grigorie Decapolitul, iar a doua zi, inainte de a se urca pe masa de operatie, medicii au constatat ca sotul meu s-a "autovindecat", lasandu-l sa plece acasa. Iata deci, ca oamenii se conving singuri de efectul deosebit al moastelor si nu iau drept bun tot ce aud.

Oamenii iau si medicamente, dar se pare ca rugaciunea, pe care bolnavii si rudele lor o adreseaza unui Sfant, e mai puternica. Are efect atunci cand medicii nu mai dau speranta de viata unui pacient.

Am avut si eu astfel de experiente.
Doar ca la mine nu s-a 'autovindecat' nimeni.

[mishi55]

În prealabil postat de Dumitru73

Am avut si eu astfel de experiente.
Doar ca la mine nu s-a 'autovindecat' nimeni.

Pentru asemenea vindecari trebuie credinta si rugaciune.
Daca cineva este impotrivitor si batjocoritor, nu va veni nici "autovindecarea".

[Dumitru73]

În prealabil postat de mishi55

Pentru asemenea vindecari trebuie credinta si rugaciune.
Daca cineva este impotrivitor si batjocoritor, nu va veni nici "autovindecarea".

Poti sa insinuezi orice.
Nu are rost sa descriu cum am "cerut" aceste "minuni".
Pot spune ca am facut-o cu sinceritate, fara ganduri ascunse, dar mai ales cu mare credinta in reusita.