"foarte ciudat"

[gabriela8]

În prealabil postat de AlinB

14. Şi Cuvântul S-a făcut trup şi S-a sălăşluit între noi şi am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl (Dumnezeu n.o.), plin de har şi de adevăr.
(...)
18. Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată (Vechiul Testament n.o.); Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut(situatia Nou Testamentara n.o.).
(Ioan cap. 1)

"7. Dacă M-aţi fi cunoscut pe Mine, şi pe Tatăl Meu L-aţi fi cunoscut; dar de acum Îl cunoaşteţi pe El şi L-aţi şi văzut. "
9". Iisus i-a zis: De atâta vreme sunt cu voi şi nu M-ai cunoscut, Filipe? Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl?"
(Ioan cap. 14)

PS. n.o. = nota ortodoxa

Exact! Si as mai adauga si faptul ca Veronica a sters Chipul Mantuitorului, care a ramas intiparit pe prosopel, si faptul ca in Templul lui Solomon Dumnezeu a poruncit sa fie Heruvimi, ceea ce inseamna ca nu erau idoli!
Si 1 Ioan5, 7 " Caci trei sunt care marturisesc in cer: Tatal, Cuvantul si Duhul Sfant. Acestia Trei Una Sunt! si Ioan 10, 30: Eu si Tatal Una Suntem!

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de AlinB

14. Şi Cuvântul S-a făcut trup şi S-a sălăşluit între noi şi am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl (Dumnezeu n.o.), plin de har şi de adevăr.
(...)
18. Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată (Vechiul Testament n.o.); Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut(situatia Nou Testamentara n.o.).
(Ioan cap. 1)

"7. Dacă M-aţi fi cunoscut pe Mine, şi pe Tatăl Meu L-aţi fi cunoscut; dar de acum Îl cunoaşteţi pe El şi L-aţi şi văzut. "
9". Iisus i-a zis: De atâta vreme sunt cu voi şi nu M-ai cunoscut, Filipe? Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl?"
(Ioan cap. 14)

PS. n.o. = nota ortodoxa

Asa deci...aceste versete ne cer sa cinstim icoanele? Le asteptasem cu mult interes.

Am inteles, dar in cazul asta, tipul ramane in biserica noastra mult si bine.

Va avea nevoie de asa multa lumina sa ajunga la concluzia dorita de tine, incat nu stiu daca va reusi in aceasta viata. Poate doar cu ceva ajutor de specialitate

[maria-luisa]

În prealabil postat de AlinB

14. Şi Cuvântul S-a făcut trup şi S-a sălăşluit între noi şi am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl (Dumnezeu n.o.), plin de har şi de adevăr.
(...)
18. Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată (Vechiul Testament n.o.); Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut(situatia Nou Testamentara n.o.).
(Ioan cap. 1)

"7. Dacă M-aţi fi cunoscut pe Mine, şi pe Tatăl Meu L-aţi fi cunoscut; dar de acum Îl cunoaşteţi pe El şi L-aţi şi văzut. "
9". Iisus i-a zis: De atâta vreme sunt cu voi şi nu M-ai cunoscut, Filipe? Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl?"
(Ioan cap. 14)

PS. n.o. = nota ortodoxa

Deci icoana este o reprezentare a lui Dumnezeu intrupat. Este modalitatea prin care omul poate intelege mai usor aceasta taina. Mi-e totusi foarte neclar: A doua porunca spune sa nu-ti faci chip cioplit sau vreo asemanare a lucrurilor din cer sau de pe pamant, sau din apele mai adanci decat pamantul. Chipul omenesc pictat nu este o asemanare a lucrurilor de pe pamant? Mi-e foarte neclar acest lucru. Nu vreau sa va supar pe nimeni cu aceste intrebari. Vreau doar sa inteleg.

[AlinB]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Asa deci...aceste versete ne cer sa cinstim icoanele? Le asteptasem cu mult interes.

Am inteles, dar in cazul asta, tipul ramane in biserica noastra mult si bine.

Va avea nevoie de asa multa lumina sa ajunga la concluzia dorita de tine, incat nu stiu daca va reusi in aceasta viata. Poate doar cu ceva ajutor de specialitate

NU pune la indoiala lucrarea Duhului Sfant..el e cel mai bun specialist in chestiuni din astea.
O mai luminat si lumineaza mereu oameni, fie ei chiar penticostali..

[gabriela8]

În prealabil postat de maria-luisa

Deci icoana este o reprezentare a lui Dumnezeu intrupat. Este modalitatea prin care omul poate intelege mai usor aceasta taina. Mi-e totusi foarte neclar: A doua porunca spune sa nu-ti faci chip cioplit sau vreo asemanare a lucrurilor din cer sau de pe pamant, sau din apele mai adanci decat pamantul. Chipul omenesc pictat nu este o asemanare a lucrurilor de pe pamant? Mi-e foarte neclar acest lucru. Nu vreau sa va supar pe nimeni cu aceste intrebari. Vreau doar sa inteleg.

Toate icoanele reprezinta persoane reale care au trait pe pamant si au fost vazute! Nu sunt facute din imaginatia umana si nu reprezinta chip cioplit sau idol intrucat "cinstea care se da chipului reprezentat in icoana trece la prototip" cf hotararii Sinodului 7 ecumenic Niceea 787

[maria-luisa]

În prealabil postat de gabriela8

Toate icoanele reprezinta persoane reale care au trait pe pamant si au fost vazute! Nu sunt facute din imaginatia umana si nu reprezinta chip cioplit sau idol intrucat "cinstea care se da chipului reprezentat in icoana trece la prototip" cf hotararii Sinodului 7 ecumenic Niceea 787

Multumesc pentru raspuns, Gabriela, insa nu prea inteleg. Am sa caut sa citesc mai mult in aceasta privinta. Porunca lui Dumnezeu nu este incalcata aici?

Inteleg insa partea cu traditia, care este foarte importanta pentru individualitatea si mentinerea unui popor. Icoana este parte din traditie?

[glykys]

În prealabil postat de maria-luisa

Multumesc pentru raspuns, Gabriela, insa nu prea inteleg. Am sa caut sa citesc mai mult in aceasta privinta. Porunca lui Dumnezeu nu este incalcata aici?

Absolut deloc! Cinstind sfantul din icoana, Il cinstim pe Domnul Iisus Hristos, care i-a dat acestuia puterea si harul de a savarsi minunile si de a duce viata cucernica.

[AlinB]

În prealabil postat de maria-luisa

Deci icoana este o reprezentare a lui Dumnezeu intrupat. Este modalitatea prin care omul poate intelege mai usor aceasta taina. Mi-e totusi foarte neclar: A doua porunca spune sa nu-ti faci chip cioplit sau vreo asemanare a lucrurilor din cer sau de pe pamant, sau din apele mai adanci decat pamantul. Chipul omenesc pictat nu este o asemanare a lucrurilor de pe pamant? Mi-e foarte neclar acest lucru. Nu vreau sa va supar pe nimeni cu aceste intrebari. Vreau doar sa inteleg.

Am pus niste paranteze la versete tocmai pentru a intelege acest aspect.
Porunca respectiva se refera la situatia VT cand nimeni nu-l vazuse pe Dumnezeu, deci orice reprezentare a Sa era practic imposibila.

In situatia NT, Dumnezeu se face vizibil tuturor oamenilor, in chip de om deplin si Dumnezeu deplin.

Reprezentarea Sa devine posibila, de altfel daca protestantii ar intelege corect porunca a doua nu ar face nici statui nici poze, asa cum nici evreii nu si-au facut din acest motiv.

Dar ei inteleg altfel, poti sa-t faci, cu conditia sa nu te inchini lor ca unor dumnezei.

Pentru ca si ei de altfel fac reprezentari semi-fotografice cu un tip barbos si privire pasnica, brate intinse, cu un cartzoi in mana, adica dupa ei - Hristos.

Doar ca probabil imaginea este atat de falsa ca nici lor macar nu le trezeste sentimente de devotiune religioasa, adica inchinare, ci folosesc reprezentarea strict pentru motive propagandistice.

De altfel ca ei intelegem si noi chestiunea, pentru ca avem reprezentari cu Hristos, dar nu ne inchinam icoanei lui Hristos ci celui zugravit in ea.
Asa cum poza parintilor tai nu tine loc de parinti, desi te face sa te gandesti la ei, sa spui o rugaciune pentru ei, etc.
Sau pozele copiilor, daca vrei.

Confuzie provine din faptul ca ei vor musai sa ne vada ca ne inchinam icoanei, ca asa le-a zis pastorul, si oricat de mult le-am explica ca nu facem asta, ei nu ne cred, pentru ca e mai frumos la ureche si impresie de sine ce le zice pastorul.

Unii pe motiv suplimentar ca atunci cand erau ortodocsi desi nu stiau decat sa pupe mecanic icoanele, credeau cica ca icoana este Dumnezeu

Deci si noi fara doar si poate trebuie sa fim la fel de "ortodocsi" cum erau si ei.

[gabriela8]

În prealabil postat de maria-luisa

Multumesc pentru raspuns, Gabriela, insa nu prea inteleg. Am sa caut sa citesc mai mult in aceasta privinta. Porunca lui Dumnezeu nu este incalcata aici?

Inteleg insa partea cu traditia, care este foarte importanda pentru individualitatea unui popor. Icoana este parte din traditie?

Nu este incalcata! Tu cand privesti o fotografie mintea ta ramane la hartia frumos colorata sau la persona din poza?! Exact la fel este icoana! Ne inalta cu mintea spre cer! E mai usor sa te rogi cand vezi sfinti in icoane ca unii care au trait pe pamant si toata viata au inchinat-o lui Dumnezeu, sau cand peretele este gol?! Picturile din Biserica Ortodoxa au si un rol pedagogic, si reprezinta Biblia in imagini, sau " Biblia nestiutorilor de carte"!

[gabriela8]

Si daca in Vechiul Testament nimeni nu L-a vazut vreodata pe Dumnezeu si s-au interzis reprezentarile a fost si datorita faptului ca poporul evreu inclina mult spre idolatrie, exemplu graitor episodul cand Moise se afla inca in munte pentru a primi Decalogul si poporul facuse un vitel de aur pentru a i se inchina!

Maria-Luisa a nu se confunda traditia cu Sfanta Traditie!