Rugaminte de rugaciunea la Dumnezeu pentru schimbarea guvernului si presedintelui

[Langu]

În prealabil postat de AlinB

E usor sa zici "nu se putea". Eu zic ca daca se vroia se putea.
Dar era mai usor sa nu se poata.

Reimproprietarirea cui? Ca nici o fabrica n-a mai ramas ca in anii '50.
Ca sa nu mai vorbim ca fostii proprietari, aia harnici si interprinzatori erau cam trecuti la cele vesnice sau in cel mai fericit caz cu mintea in alta parte decat la afaceri, iar mostenitorii de drept putin probabil ca s-ar fi dovedit mai vrednici decat neocomunistii nostri.

Multi dintre fostii proprietari au mostenitori care ar fi inceput ceva.Iar daca nu erau mostenitori se puteau gasi firme din afara sa cumpere.Statul nu ar fi putut face nimic,doar proprietatea privata putea sa miste bolovanul din loc.Statul ar fi putut juca doar un singur rol,acela de a urmari ca totul sa mearga bine si de a reeduca impreuna cu mas-media populatia.Ce a fost a fost,important este sa nu mai uitam si sa mergem inainte.

[AlinB]

În prealabil postat de Langu

Multi dintre fostii proprietari au mostenitori care ar fi inceput ceva.Iar daca nu erau mostenitori se puteau gasi firme din afara sa cumpere.Statul nu ar fi putut face nimic,doar proprietatea privata putea sa miste bolovanul din loc.Statul ar fi putut juca doar un singur rol,acela de a urmari ca totul sa mearga bine si de a reeduca impreuna cu mas-media populatia.Ce a fost a fost,important este sa nu mai uitam si sa mergem inainte.

Mai omule..iti dai seama ce spui?

1. In primul rand n-ar fi fost corect..de ce sa se dea moca o fabrica la nivelul anilor '90 in schimbul a ceea ce a fost in anii '50?

Chiar, pana la urma totusi au fost despagubiti cat de cat?

2. De gasit s-au gasit firme care sa le cumpere, nu asa s-a procedat?
Dupa care le-au inchis, au vandut terenul, utilajele la fier vechi, etc.

3. Cum poti spune ca statul nu putea face nimic? Dar cum de statul a putut timp de 40 ani sa dea de lucru la oameni, salarii si conditii de munca decente si sa plateasca si datoria externa pe deasupra, iar "statul" asta nou in 20 ani a dus datoria externa de la zero la cote inimaginabile, si asta fara sa faca nimic concret ba mai mult, a ajuns tara in pragul falimentului?

Statul are un rol marginal intr-o economie perfecta. Ori asa ceva nu exista in realitate.

Cum scria in manualele noastre de economie ca intervine statul in situatii de criza?

Creeaza locuri de munca, asumandu-si riscul (ca de aia e stat) unor investitii substantiale si de anvergura.


Ce face statul acum?

Ne face sa imprumutam bani pe care le imprumuta bancilor ca sa ne imprumute pe noi cu dobanzi enorme, de dragul carora daca suntem suficient de nebuni sa riscam si putinul care ne-a ramas, ne asumam riscul sa dam drumul in plina criza la o afacere cu 2-3 angajati si aia din familie si cu evaziune fiscala ca sa nu dam faliment prea repede, si uite asa cica scoatem tara din criza.

Bani pentru care, ca i-am imprumutat si am facut bancile fericite, trebuie sa suportam TOTI reduceri de venituri prin taxe si impozite care sa franeze si mai mult economia, ori sa trimitem pensionarii care si asa traiesc pe muchie la moarte sigura.

Te umfla rasul-plansul.

Pai cum sa uitam, ca realitatea ne aduce mereu aminte. Si nu mergem inainte, ci mergem in jos.

[Langu]

În prealabil postat de AlinB

Mai omule..iti dai seama ce spui?

1. In primul rand n-ar fi fost corect..de ce sa se dea moca o fabrica la nivelul anilor '90 in schimbul a ceea ce a fost in anii '50?

Chiar, pana la urma totusi au fost despagubiti cat de cat?

2. De gasit s-au gasit firme care sa le cumpere, nu asa s-a procedat?
Dupa care le-au inchis, au vandut terenul, utilajele la fier vechi, etc.

3. Cum poti spune ca statul nu putea face nimic? Dar cum de statul a putut timp de 40 ani sa dea de lucru la oameni, salarii si conditii de munca decente si sa plateasca si datoria externa pe deasupra, iar "statul" asta nou in 20 ani a dus datoria externa de la zero la cote inimaginabile, si asta fara sa faca nimic concret ba mai mult, a ajuns tara in pragul falimentului?

Statul are un rol marginal intr-o economie perfecta. Ori asa ceva nu exista in realitate.

Cum scria in manualele noastre de economie ca intervine statul in situatii de criza?

Creeaza locuri de munca, asumandu-si riscul (ca de aia e stat) unor investitii substantiale si de anvergura.


Ce face statul acum?

Ne face sa imprumutam bani pe care le imprumuta bancilor ca sa ne imprumute pe noi cu dobanzi enorme, de dragul carora daca suntem suficient de nebuni sa riscam si putinul care ne-a ramas, ne asumam riscul sa dam drumul in plina criza la o afacere cu 2-3 angajati si aia din familie si cu evaziune fiscala ca sa nu dam faliment prea repede, si uite asa cica scoatem tara din criza.

Bani pentru care, ca i-am imprumutat si am facut bancile fericite, trebuie sa suportam TOTI reduceri de venituri prin taxe si impozite care sa franeze si mai mult economia, ori sa trimitem pensionarii care si asa traiesc pe muchie la moarte sigura.

Te umfla rasul-plansul.

Pai cum sa uitam, ca realitatea ne aduce mereu aminte. Si nu mergem inainte, ci mergem in jos.

Hai sa privim lucrurile un pic mai altfel.Fabricile se puteau da inapoi cu conditia ca nici un muncitor(care muncea) sa nu fie dat afara,scutire de impozit pe profit pe o anumita perioada,statul castiga din impozite pe salarii,muncitorii isi puteau hrani familiile,nu emigrau atatia,nu se distrugeau atatea familii,...Nu era mai bine decat sa se vanda ca fier vechi?Statul ca investitor nu putea face nimic la acea vreme,nu vezi ca nici acum nu face mare lucru?In cei 40 de ani cum spui tu situatia a fost cam asa;-imprumut la FMI(sau Banca Mondiala,nu-mi mai amintesc exact) investitii la nivel macro(ce nu era cazul pt. o tara mica) si sfarsitul anilor '70 inceputul '80 plata datoriilor fara a lasa bani pt. intretinerea utilajelor ce sa mai vorbim de retehnologizare.In paralel s-a "scolit" populatia si munca era pentru tractoare,noi ne faceam ca muncim si statul ca ne plateste.Sa reducem un pic schema;-Ai o casa,o gradina si un grajd(dau exemplu asta pt ca sunt taran) si imprumuti bani,cumperi 15 vaci(desi iti ajungeau 4) instalatii de muls,tractor.Dupa doi ani nu mai cumperi piese pt tractor,nu mai poti furaja vacile si pe deasupra nu mai vrei nici sa muncesti
Unde ajungi?La 1989.Solutia?Pui ferma in mana unui intreprinzator(sau o vinzi),poti ramane sa muncesti daca pui osul la treaba sau emigrezi si muncesti la ferma vecinului pana iti vine mintea la cap.Statul este bun cand este Stat de-adevaratelea,cand este interesat in bunul mers al tarii si din pacate inca nu este cazul la noi.Hai ca am vorbit ca o vaduva de 50 de ani...