Sexul si mantuirea

În prealabil postat de sophia

@Fani -
"Deci se poate ca cineva să fie şi însurat cu femeie, şi în acelaşi timp să fie cu băgare de samă şi la rugăciune; însă asemenea rugăciune se face mai cu amănunţime prin înfrânare."

Asta este tot din citat, sau de la tine?
Fiindca aceasta fraza este cea care incurca tot ce se spune pana la urma, toata teoria.

Multumesc, sophia. De fapt aceasta este teoria, acolo unde este credinta.
Unde este credinta, va fi si buna intelegere intre soti si invoiala de a se dedica rugaciunii pentru o vreme.
Dar unde nu este credinta, va lipsi si ravna de a se ruga; iar pentru acestia nici Postul nu are semnificatie deosebita.

În prealabil postat de Fani71

Bine spus.
Dar nu cred ca este vorba de ortodoxie aici, ci de parerile unor ortodocsi care vad ca in Romania sunt citati mereu acum - ca p. Arsenie Boca de ex.
Sunt alte medii ortodoxe in care nici nu s-a auzit de asa ceva (vreau sa spun, amenintarea ca faci copii handicapati sau nefericiti daca ii concepi in post, sau chiar in zi de sarbatoare)
Oricum nu poate fi vorba de interdictie, ci de sfat. Orice duhovnic cu dreapta socotinta stie asta...

Fani, te-as ruga sa nu mai scrii astfel de lucruri despre Pr. Arsenie Boca, pe care multi il considera sfant. Ne ranesti.
Si daca in vestul Europei nu s-a auzit inca de Pr. Boca, este o lipsa, nu un plus.
Dealtfel nici nu cred ca Pr. Arsenie Boca a generalizat, spunandu-i acelei femei, ca are copilul handicapat din cauza conceperii intr-o zi de sarbatoare. Era cazul ei special, care pe noi ne invata sa tinem cont de acest lucru, ca sa nu pacatuim si noi.
Modul tau de a privi cele spuse de Parintele, este cam habotnic, ceea ce de obicei sfatuiesti pe altii sa nu faca.
Sa nu ne hazardam in afirmatii incorecte, doar pentru ca nu ne convine ce spune Pr. Arsenie Boca.

[forfota]

Daca unii il considera sfant pe parintele Arsenie Boca, asta nu inseamna ca si este sfant.

Avem dreptul la opinii atata vreme cat BOR inca nu a ajuns la o concluzie. Daca in Vest nu este cunoscut, si poate nici in Est, in Nord sau Sud nu are nicio importanta. Domnul are grija de sfintii LUI sa ni-i faca cunoscuti.

În prealabil postat de forfota

Avem dreptul la opinii atata vreme cat BOR inca nu a ajuns la o concluzie.

La ce concluzie mai trebuie sa ajunga si in privinta sfintilor inchisorilor, ale caror moaste s-au adeverit a fi izvoratoare de mir? La mormantul Pr. Arsenie Boca se fac minuni peste minuni... BOR va da o recunoastere oficiala a ceea ce deja este sfant, prin vointa lui Dumnezeu... dar unii dintre noi am devenit nerabdatori; toate insa la timpul lor.

[Fani71]

Chiar daca este sfant, mai poate si gresi. In rest, probabil a facut si a spus lucruri minunate - dar parerile lui despre sexualitatea cuplului casatorit sunt in parte neortodoxe. Asta o sa spun iarasi si iarasi, nu cu intentia de a rani, ci de a corecta ceva gresit.

De exemplu am vazut pe forum de curand citate de el care erau foarte frumoase si in spiritul patristic. Nu la astfel de lucruri ma refeream.

Si eu ma gandesc ca au fost exagerate spusele lui despre urmarile conceperii intr-un anumit moment. Se pare ca din toate cartile care au aparut numai doua le-a scris el (nu stiu care), restul sunt scrise de discipoli din amintiri.

[AlinB]

Chiar daca va fi canonizat ca sfant, aceasta va fi pentru viata lui, nu i se va conferi automat infaibilitate pentru tot ce a spus in toate etapele vietii lui spirituale.

În prealabil postat de Fani71

Chiar daca este sfant, mai poate si gresi. In rest, probabil a facut si a spus lucruri minunate - dar parerile lui despre sexualitatea cuplului casatorit sunt in parte neortodoxe. Asta o sa spun iarasi si iarasi, nu cu intentia de a rani, ci de a corecta ceva gresit.

De exemplu am vazut pe forum de curand citate de el care erau foarte frumoase si in spiritul patristic. Nu la astfel de lucruri ma refeream.

Si eu ma gandesc ca au fost exagerate spusele lui despre urmarile conceperii intr-un anumit moment. Se pare ca din toate cartile care au aparut numai doua le-a scris el (nu stiu care), restul sunt scrise de discipoli din amintiri.

Am acasa mai multe carti ale si despre Pr. Arsenie Boca.
Cele despre Pr. Arsenie Boca se intituleaza: "Marturii din Tara Fagarasului despre patintele Arsenie Boca" si este in mai multe volume.
Carti scrise de Pr. Arsenie Boca: "Rostul incercarilor", "Ridicarea casatoriei la inaltimea de taina" si "Fericirea de a cunoaste calea".
aceasta din urma incepe, nu intamplator cu motto-ul: "Toti cei ce umbla dupa placeri, de orice fel, nu vor scapa de primejdii, caci sub orice placere e incolacit un sarpe".
Sa le citim inainte de a ne da cu parerea si de a nu fi de acord cu Paintele.

[andreicozia]

În prealabil postat de Miha-anca

aceasta din urma incepe, nu intamplator cu motto-ul: "Toti cei ce umbla dupa placeri, de orice fel, nu vor scapa de primejdii, caci sub orice placere e incolacit un sarpe".
.

Mama Doamne ce existenta trista! Sa umblii mereu ca fiind biciuit si batut cu leuca vaicarindu-te de pacatele savisrsite fara nici o legatura cu realitatea.

Sper ca inca mai poti realiza ca daca percepi orice placere marunta ca fiind un sarpe veninos care musca inseamna ca esti intr-un loc trist si intunecat...mi se pare cumplit sa traiesti in felul asta

Nu degeaba este el asa de venerat de catre puciosii noului Ierusalim. Citeam ca mai nou au renuntat si la ulei , zahar si chiar sare pentru a NU SIMTI PLACERE, si a "nu fi muscat de sarpele incolacit in creierul lor"
Acestea sunt dezavantajele democratiei, ca nu prea mai poti sa demontezi culte si secte aberante fanatice conduse de bolnavi mintali. Americanilor totusi le-a ajuns cutitul la os si au facut-o totusi cu David Koresh cind armata le-a dat foc cociobelor unde le suceau credinciosilor mintile si-i tineau intr-o hipnoza

Te-ai gindit vreodata ce ai sa raspunzi la Judecata daca vei fi apostrofata de faptul ca tu fara sa tii seama de biserica AI DECIS CINE-I SFINT si te-ai rugat la el?.

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Sfantul Ioan Gura de Aur, spre deosebire de unii autori moderni, nu face insa din asta o regula stricta de tip 'marti si joi'...
Fiecare cuplu ar trebui sa isi gaseasca felul de post care i se potriveste. Eu cred de ex. ca daca un cuplu are deja alte motive diverse de abstinenta (boala, stres, calatorii care ii despart, copii care le iau tot timpul etc) nu este necesar sa mai tina atatea reguli de post conjuigal. Ar putea in schimb sa puna inaintea lui Dumnezeu aceste abstinente 'fortate', sa le daruiasca Lui, si sa le transforme astfel in post.
La fel se recomanda doar si celor care nu pot tine post din motive de boala: boala sa o puna inaintea lui Dumnezue, sa o considere un feld e trambulina spre mantuire, o forma de asceza. Mie personal mi se pare ca asta se aplica si la cuplurile de care vorbeam inainte.

Mie mi se pare cam ipocrizie ca daca sunt bolnava sa zic ca asta este "asceza".
Sunt bolnava? Cu atat mai mult ar trebui sa traiesc in post si rugaciune.. nu sa ma culc pe o ureche zicand ca asta este nevointa si ca "fac deja destul".

Spui "copii care le iau tot timpul".. si copiii aceia care iau tot timpul sunt tot de la Dumnezeu ca sa ne invete pe noi (parintii) ce inseamna RENUNTAREA.
Daca ii vezi, ca un obstacol, ei bine, obstacol vor fi.
Copii mei, de ex. au program de la ora 6 am pana la 10 pm! (pt ca programele lor de somn nu se suprapun, unul este f matinal, celalalt, dimpotriva, mai "nocturn".) Mai adaug programul sotului (care face garzi si din nou are alte ore de dormit fata de mine...) pai noi nu ne intalnim niciodata.. Ar trebui sa zic ca asta este "nevointa" si postirea devine optionala? Sa fim seriosi!

Ma gandesc la oamenii care in trecut aveau 5-10 copii si traiau in case cu 2-3 camere.. Pai cred ca intimitatea era ceva exceptional de rar. Si totusi nu cred ca le zicea duhovnicul: lasati zilele de abstinenta ca voi aveti abstinenta "fortata".

Si de ce spun ca punctul tau de vedere este "ipocrit". Pentru ca pornesti de la premisa implicita ca am merita ceva: meritam sa avem sanatate, copii atat de discreti incat parca nu exista, relaxare etc.. (toate conditiile pt o relatie romantica).
Bleah. In realitate nu meritam nimic. Daca suntem sanatosi, aceasta este doar mila lui Dumnezeu samd. Daca ar fi sa avem dupa pacatele noastre, ar fi vai de capul nostru.

Am cunoscut in orasul in care traiesc o romanca maritata cu un strain. El traieste aici, ea in Romania si se vad cateva luni pe an. Ea doreste copil. Ultima data cand am vazut-o era post si ea tinea postul.. chiar daca se vede f putin cu sotul, doreste copilul si restul.. Asta inseamna a fi crestin, zic eu.

[Danielalex]

În prealabil postat de Fani71

Chiar daca este sfant, mai poate si gresi. In rest, probabil a facut si a spus lucruri minunate - dar parerile lui despre sexualitatea cuplului casatorit sunt in parte neortodoxe. Asta o sa spun iarasi si iarasi, nu cu intentia de a rani, ci de a corecta ceva gresit.

De exemplu am vazut pe forum de curand citate de el care erau foarte frumoase si in spiritul patristic. Nu la astfel de lucruri ma refeream.

Si eu ma gandesc ca au fost exagerate spusele lui despre urmarile conceperii intr-un anumit moment. Se pare ca din toate cartile care au aparut numai doua le-a scris el (nu stiu care), restul sunt scrise de discipoli din amintiri.

Am asistat odata la manastirea frasinei , la o discutie intre un calugar si un mirean. Vorbeau despre Stefan cel Mare. Calugarul sustinea sfintenia lui Stefan cel Mare iar mireanul aducea contraargumente. Si uite asa se certau ei. In fine... nu se certau , discutau. Si acum va spun eu pererea mea. Pai voi credeti ca asta ne face pe noi mai credinciosi?asta ma face pe mine mai credincios?
Pai nu! Si apoi mai este un lucru. Sfintii sunt canonizati de biserica.Deci gata! Nu mai este treaba noastra , a mirenilor. Noi sa ii respectam si gata.Pt ca nu pe mine ma trage la raspundere de cine este canonizat si cine nu. Pe mine ma intreaba daca am respectata credinta sau nu. Daca am am fost un om bun , sau nu. Daca am respectat cele 10 porunci. Multe din problemele care se discuta aici trebuiesc sa le le discute preotii nu noi mirenii.
Si un lucru de capetenie: Nu se poate vorbii de credinta da nu ai credinta. Vorbesc de credinta traita cu toata simtire ta.