Sexul si mantuirea

[AlinB]

În prealabil postat de maria32

se pare ca nu ai inteles absolut nimic din ce ti-am explicat eu daca ma indemni sa caut tot pe Internet :))

Cat despre intrebarea ta.. spune-mi sincer, cum ai putea sa crezi orice ti-as spune? de ce n-as putea eventual sa-mi asum identitatea altcuiva si sa scriu aici ca eu sunt acea persoana, ma cheama X si lucrez in Y loc.

Te rog sa citesti mai atent ce scriu unii si altii caci eu nu am citat din postul tau partea despre Provita si nu am afirmat nicaieri ca este manastire.

Nici despre site-ul indicat de tine nu am comentat nimic.

Am dat pur si simplu un exemplu referitor la cat de inselatoare poate fi informatia de pe Internet. Si vorbesc asta in contextul in care fac parte din generatia care a trait din plin "penetrarea" Internetului in viata noastra de zi cu zi, dar nu sunt totusi chiar atat de tanara incat sa nu-mi amintesc sa pun mana si pe o carte sau sa ma duc la un specialist atunci cand am nevoie de o opinie medicala si sa NU AM INCREDERE IN CEEA CE CITESC PE INTERNET.

Cunosc aspectele astea si nu despre asta era vorba.

Scepticismul tau este bun pana la un punct.
Specialistul sau cartea pot fi subiective in aceeasi masura, avantajul cu Internetul este ca-ti ofera o multime de surse de informare, chiar si opuse (cu atat mai bine!) si insumandu-le poti sa-ti faci o idee mult mai buna despre cum stau lucrurile de fapt.

In ceea ce priveste anticonceptionalele si steriletul, toti medicii/specialistii sustin si nu ascund ca au si efect avortiv, problema este cu crestinele noastre care nu stiu sau nu vor sa stie despre acest aspect sau nu-l iau in serios..

Oricat de discutabila ar fi si oricate subtilitati "ortodoxe" gasim la ideea de planificare familiala, aspectul de mai sus este insa foarte clar si categoric.

[maria32]

În prealabil postat de AlinB

Cunosc aspectele astea si nu despre asta era vorba.

Scepticismul tau este bun pana la un punct.
Specialistul sau cartea pot fi subiective in aceeasi masura, avantajul cu Internetul este ca-ti ofera o multime de surse de informare, chiar si opuse (cu atat mai bine!) si insumandu-le poti sa-ti faci o idee mult mai buna despre cum stau lucrurile de fapt.

In ceea ce priveste anticonceptionalele si steriletul, toti medicii/specialistii sustin si nu ascund ca au si efect avortiv, problema este cu crestinele noastre care nu stiu sau nu vor sa stie despre acest aspect sau nu-l iau in serios..

Oricat de discutabila ar fi si oricate subtilitati "ortodoxe" gasim la ideea de planificare familiala, aspectul de mai sus este insa foarte clar si categoric.

dar nici nu am spus ca nu ar fi asa :) defapt sustinem aceeasi idee

În prealabil postat de AlinB

Intra pe link -ul de la Provita.

Vezi si aici (informatie strict medicala)

http://www.mymed.ro/index.php?option...nte&Itemid=415

Combinatiile de estrogeni cu progestativ previn aparitia sarcinii prin inhibarea eliberarii de LH (hormon luteinizant) si FSH (hormon foliculostimulant) de la nivel hipofizar. LH-ul si FSH-ul joaca un rol cheie în dezvoltarea foliculului si ovocitului, dar si în pregatirea mucoasei uterine pentru nidatie.

Impiedica maturarea si eliberarea ovulului, asta da.
"omoara ovulul" - nu exista asa ceva, daca totusi se produce ovulatia iar ovulul este fecundat - deja vorbim de embrion care este impiedicat sa nideze, ceea ce este echivalent cu un avort.

vorbiti in necunoastere de cauza. pentru mai multe detalii vezi aici :http://www.prolifephysicians.org/abortifacient.htm daca cunoaste-ti limba engleza.
nu exista nici o dovada stiintifica ca contraceptivele orale au efect abortiv. in 99% din cazuri ele functioneaza prin inhibarea ovulatiei .asa zisa ''Hostile endometrium'' nu este o realitate demonstrata clinic.

[AlinB]

Citat din link -ul dat de tine:

"There is indirect evidence that the OC produces a thinner, less glandular, less vascular lining, and there is direct evidence from the field of in vitro fertilization that a thinner, less glandular, less vascular lining is less likely to allow the attachment of the new human being when it enters the uterus."

OC = oral contraceptives

Deci evidente exista doar ca spune individul, teoretic ar trebui ca ovulatia (care n-a reusit sa fie stopata de CO) sa determine productie de hormoni care cica ar trebui sa "suprascrie" efectul CO cu scop avortiv asupra mucoasei uterine.

Iar ceea ce este evidente si demonstrat stiintific incearca sa fie contrazis de ceea ce este in principiu doar o teorie.

In concluzie, exista suficiente suspiciuni despre efectul lor avortiv. si cum ziceam, chiar si un 0,00000001% e suficient.
Matalutza iti place ruleta ruseasca avand ca miza vesnicia?

În prealabil postat de Fani71

Exact, de ce te chinui singura? Daca te uiti mai bine invatatura profunda a Bisericii este alta, si este foarte compatibila cu viata de cuplu a fiecaruia care incearca sa se fereasca de pacate. pacetele fiina altele, nu incalcarea unor reguli.

Unde se gaseste acesta "invatatura profunda a Bisericii"?
Crezi ca Pr. Cleopa a fost lipsit de aceasta "invatatura profunda a Bisericii"? Oare pe ce si-a bazat sfaturile date: pe propriile pareri de calugar necunoscator al vietii de familie, sau pe scrierile bisericesti?

Oare nu confunzi aici "invatatura profunda a Bisericii" cu propriile tale dorinte si dispozitii? Tare as vrea sa stiu.
Si inca ceva: avand in vedere ca ai aceeasi conceptie ca si Noesis, nu cumva aveti o conceptie mai degraba catolica, mai lipsita de jaloane, adica mai comoda?

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Si inca ceva: avand in vedere ca ai aceeasi conceptie ca si Noesis, nu cumva aveti o conceptie mai degraba catolica, mai lipsita de jaloane, adica mai comoda?

Of, iara ma iei cu chestia asta. Am impresia ca nici nu am comentat pe subiectul asta, deci de unde stii care este parerea mea despre contraceptie si sexualitate, nu stiu. Probabil iti imaginezi cam ce as crede eu.

La drept vorbind, in catolicismul autentic toata treaba asta ar fi mult, mult mai restrictiva. Sa fi fost catolici aici, nici nu ar fi fost vorba de prezervative sau anticonceptionale artificiale de orice fel. In catolicism contraceptia artificiala este strict interzisa, poate eu stiu ce circumstante chiar grave sa o permita, si nici atunci. Numai contraceptia naturala este permisa.

Chiar pozitia catolica fata de sexualitate mi se pare mult mai rigida decat cea ortodoxa. In nici un caz nu e pozitia catolica fata de sexualitate si contraceptie fara jaloane sau mai comoda. Dimpotriva.

Si stii de ce? Fiindca in loc sa stea sa despice ata in patru cum se sta pe thread-ul asta despre care metode de contraceptie sunt avortive si care nu, si daca prezervativul e okay sau nu, la ei problema se pune alfel. Un cuplu casatorit trebuie sa fie deschis vietii. Importanta este generozitatea fata de viata, si nu sa te feresti de avort. Adica sigur, avortul nu intra in discutie, dar perspectiva este alta. Si cred ca este o perspectiva un pic mai cinstita decat ceea ce se vehiculeaza prin mediile ortodoxe.

Si acum vorbesc de ceea ce ar trebui sa fie. Ca 80% dintre catolici, cel putin, folosesc contraceptie artificiala, este alta treaba. Dar in principiu, prezervativul, pastilele anticonceptionale, plasturele, steriletul, etc. nu sunt acceptate. La noi mai se joaca duhovnicul cu regulile, mai este iconomie, etc. La ei am impresia ca e mai stricta treaba.

Sau stai, am impresia ca am raspuns gresit. :D Dar nu mai sterg.

Pe de alta parte are legatura. In timp ce catolicii nu permit contraceptia artificiala, sexul intre oameni casatoriti nu este vazut, in timpurile noastre, asa o chestie de impotriva spiritualitatii incat trebuie sa te abtii o saptamana inainte de a te impartasi si patru zile pe saptamana in general. Mi se pare si mie destul de aberant si anormal ce scrie P. Cleopa. Fara suparare. Nu sunt casatorita, deci nu imi prea pot da cu parerea in cunostinta de cauza, dar a spune ca abstinenta sexuala se face miercuri, vineri, sambata, duminica, eventual luni, plus posturi, plus, daca mai vrei si sa te impartasesti nu e doar de miercuri pana duminica, ci toata saptamana, si daca intr-adevar vrei sa te impartasesti o data pe luna, chiar nu mai vad cum le mai imparti, dupa parerea parintelui. Fiindca aici mai intra si ciclul femeii, despre care ma gandesc ca el spunea ca o saptamana -- fara impartasanie. Deci practic, pana sa le numeri si sa le aranjezi pe toate in cuplu te lasi pagubas fie de Sf Impartasanie, fie de regulile parintelui, fie spui ca toata credinta e o idiotenie, deci de ce sa iti mai bati capul. Parerea mea este ca viata sexuala a unui cuplu casatorit trebuie sa fie naturala, trebuie sa fie generoasa reciproc, trebuie sa fie in iubire, si trebuie sa aiba si pe Dumnezeu in consideratie. Celelalte, mai putin imprtante, IMO.

[Jane Says]

Eu nu stiu ce vorbesc altii cu duhovnicii lor, poate nu-i bine nici sa spun ce vorbesc eu.
Pe mine, pentru ca ne pazisem (nu are a face metoda, nu erau pilule etc, nici nu am detaliat cum, i-am zis, parinte, ne-am pazit), m-a oprit de la Sf. Impartasanie. Scurt. Cu un comentariu aparent bland "na.. asta-i boacana", dar tot m-a oprit.
Adica exact lucrul pe care ma asteptam sa il aud de la parinte.
Dar cred ca daca eu as fi considerat ca e normal ce am facut, ca face parte din iconomia cuplului, si nu as fi spovedit lucrul acesta, evident nu m-ar fi oprit.

Pune, Doamne, straja gurii mele si usa de ingradire, imprejurul buzelor mele.
Sa nu abati inima mea spre cuvinte de viclesug, ca sa-mi dezvinovatesc pacatele mele.

Am spus asta pentru ca eu nu cred ca viziunea ortodoxa e mai putin stricta..

[Noesisaa]

În prealabil postat de Jane Says

Am spus asta pentru ca eu nu cred ca viziunea ortodoxa e mai putin stricta..

Da, dar mai irationala.

Dat fiind ca mai toti ortodocsii romani nu au mai mult de 2 copii, si ma indoiesc ca abstinenta este asa o chestie de practicata, concluzia normala este ca orice cuplu practica un fel de contraceptie, si deci mai toata lumea ar trebui oprita de la impartasanie. Fara intrebare, fara nimic. Cum aude preotul ca ai doar un copil sau doi si esti casatorit de 10 si esti sanatos, pac, gata, pana la menopauza gata cu impartasania sau te apuci de facut copii. Ceea ce mie mi se pare cam ipocrit. In special fiidnca nici preotii nu vad sa aiba 12 copii. Deci ceva, ceva tot fac.

Deci nu ar fi mai bine sa avem reguli care chiar pot fi urmate? Deci bun, fara prezervative si anticonceptionale, dar lumea sa fie educata in NFP in ideea ca macar nu inchizi cu totul usa pe care sa intre o noua viata in familie. In fine...

[Jane Says]

În prealabil postat de Noesisaa

Da, dar mai irationala.

Dat fiind ca mai toti ortodocsii romani nu au mai mult de 2 copii, si ma indoiesc ca abstinenta este asa o chestie de practicata, concluzia normala este ca orice cuplu practica un fel de contraceptie, si deci mai toata lumea ar trebui oprita de la impartasanie. Fara intrebare, fara nimic. Cum aude preotul ca ai doar un copil sau doi si esti casatorit de 10 si esti sanatos, pac, gata, pana la menopauza gata cu impartasania sau te apuci de facut copii. Ceea ce mie mi se pare cam ipocrit. In special fiidnca nici preotii nu vad sa aiba 12 copii. Deci ceva, ceva tot fac.

Deci nu ar fi mai bine sa avem reguli care chiar pot fi urmate? Deci bun, fara prezervative si anticonceptionale, dar lumea sa fie educata in NFP in ideea ca macar nu inchizi cu totul usa pe care sa intre o noua viata in familie. In fine...

Mai, eu cred ca preotii se infraneaza. Astia care au putini copii.
Cu toate posturile de peste an, cu restrictiile impuse de Impartasania saptamanala, in cazul lor, cu respectarea perioadei de sarcina si alaptare a preoteselor etc.. Cred ca se aduna ani intregi de infranare.
Si mai cred ca vazand atata suferinta si auzind atatea spovezi, si avand atata contact cu Biserica si cu rugaciunile, nici nu prea mai au chef de sex. Daca efectiv iti pasa de oamenii cu care vii in contact si te doare pentru ei si stii ca esti responsabil in fata lui Dumnezeu pentru cum ii indrumu turma, cred ca ti se cam ia de ghidusii de la o vreme.
Asta cred eu dar nici n-am stat sa ii verific ce fac. Da-mi place mie sa presupun ca fac ei asta, sa plecam la drum cu o viziune luminoasa asupra lor

PS: si de fapt nici cei care au multi copii nu au cum sa se indulceasca prea des, tot din cauza de sarcina/alaptare, posturi etc.

Si ramane deasupra a toate acestea faptul ca Dumnezeu decide cate suflete iti trimite si cand. Si daca.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Jane Says

Asta cred eu dar nici n-am stat sa ii verific ce fac. Da-mi place mie sa presupun ca fac ei asta, sa plecam la drum cu o viziune luminoasa asupra lor

Eu cred ca e mai bine sa pornim cu o viziune normala. Practica si ei "pazirea" nici o grija, stiu din surse sigure. :) Sincer, unde nu vezi macar 5 copii la familie de oameni sanatosi, oricare ar fi conditiile, sigur nu este doar infranarea. Nu prea are rost sa ne ascundem dupa deget.

La fel si cu impartasania saptamanala si postul alimentar. Pana la urma sa opresti pe cineva de la ceva pentru ceva pe care tu insuti nu respecti...hmmm.