Feedback-ul divin

[anita]

În prealabil postat de Doriana

Am tot respectul pentru parintele Arsenie Boca, pentru un ortodox e mai mult decat ok, dar a militat exagerat de mult impotriva celor din alte culte, de multe ori spunand lucruri neadevarate si batjocoritoare. Dumnezeu sa nu-i tina in seama!





Exact la asta ma refeream; nu e o parere rezultata in urma experientei, ci imprumutata de la altii. Eu iti doresc sa cauti adanc in constiinta ta, sa te raportezi direct la Dumnezeu si sa poti emite pareri personale responsabile si sa nu mai fie nevoie sa gandeasca altii in locul tau. Caci fiecare om isi apara turta lui si va da socoteala pentru ce zice. Faptul ca sunt sfinti nu inseamna ca tot ce spun e adevarat, ci ca Dumnezeu i-a sfintit. Cum am mai spus, si Sfintii Apostoli au mai gresit si au actionat gresit, Biblia povesteste pe larg despre asta. Cu atat mai mult pot gresi si cei in care noi ne punem nadejdea unei calauziri drepte.

PS Eu nu ma bazez pe ceea ce cred, ci pe ceea ce stiu. Cand pui mana pe o comoara nu mai poti spune ca ti se pare; aurul e in mana ta. [desi comparatia e slabuta, recunosc]

Doriana ,cum afli tu ca ceea ce stii este adevarat ,corect?
Si Hristos spunea :"Nu spun de la mine ,Tatal imi spune ce sa vorbesc"
El este un model pentru noi. ,un model de smerenie .
Cand ma bazez pe ce stiu sfintii parinti , o fac pentru ca ei au trait o viata in sfintenie ,cu adevarat multi dintre ei au avut revelatii divine ,despre ei putem spune ca L-au vazut pe Dumnezeu.
Ei ne vegheaza in ceruri si ne ajuta cand le cerem ajutorul ,iar cei in viata tin lumea cu rugaciunile lor.
Si David spunea "Calea Ta Doamne in sfintenie este"
Mesajele voastre fara exceptie vorbesc despre ceea ce credeti voi ,voi faceti cum simtiti ,asta se cheama inselare si scrie foarte bine sf.Ignatie Briancianinov in cartea pe care o poti lua de pe net"Despre inselare"
Si ortodocsii pot cadea in inselare din prea multa mandrie si atunci cand vor rezultate imediate ,revelatii divine , fara nevointa duhovniceasca .
Voi nu dati doi bani pe sfinti.

[Doriana]

În prealabil postat de anita

Doriana ,cum afli tu ca ceea ce stii este adevarat ,corect?

Sa incerc sa explic: daca tatal tau [mama ta]este langa tine, il cunosti ca te-a nascut si crescut si vine unul si-ti spune: "Mai , esti ratacit, esti orfan si fara parinti", tu il crezi? Te intorci catre tatal tau si te bucuri ca e langa tine si ca ceilalti se inseala in aceasta privinta.

.

În prealabil postat de anita

Cand ma bazez pe ce stiu sfintii parinti , o fac pentru ca ei au trait o viata in sfintenie ,cu adevarat multi dintre ei au avut revelatii divine ,despre ei putem spune ca L-au vazut pe Dumnezeu.

O intrebare: si Sfintii Parinti pe cine se bazeaza? Au si ei oameni pe care ii iau ca modele, sau toata aceasta sfintenie si invatatura o au de la Hristos ?

.

În prealabil postat de anita

Mesajele voastre fara exceptie vorbesc despre ceea ce credeti voi ,voi faceti cum simtiti ,asta se cheama inselare

E normal sa ma bazez pe ceeea ce cred din moment ce Biblia spune "Căci cu inima se crede spre dreptate, iar cu gura se mărturiseşte spre mântuire" . E vorba de inima mea, nu de a altuia. Nu voi merge in cer prin credinta Sfantului X, ci prin credinta mea personala. Deci ceea ce tu numesti inselare Biblia numeste credinta. inselarea intervine in momentul in care increderea ta nu e in Dumnezeu ci in persoana ta sau a altuia. Credinta in Dumnezeu nu inseala.

."Nu lepădaţi dar încrederea voastră, care are mare răsplătire." Evrei 10:35

Pe de alta parte, "că cine se îndoieşte este asemenea valului mării, mişcat de vânt şi aruncat încoace şi încolo. Să nu gândească omul acela că va lua ceva de la Dumnezeu." Iacov 1:6,7

Intelegi de ce trebuie sa avem incredere? Pentru ca Dumnezeu cere sa avem incredere si nu-i plac oamenii indoienici.

[anita]

În prealabil postat de Doriana

O intrebare: si Sfintii Parinti pe cine se bazeaza? Au si ei oameni pe care ii iau ca modele, sau toata aceasta sfintenie si invatatura o au de la Hristos ?


E normal sa ma bazez pe ceeea ce cred din moment ce Biblia spune "Căci cu inima se crede spre dreptate, iar cu gura se mărturiseşte spre mântuire" . E vorba de inima mea, nu de a altuia. Nu voi merge in cer prin credinta Sfantului X, ci prin credinta mea personala. Deci ceea ce tu numesti inselare Biblia numeste credinta. inselarea intervine in momentul in care increderea ta nu e in Dumnezeu ci in persoana ta sau a altuia. Credinta in Dumnezeu nu inseala.

."Nu lepădaţi dar încrederea voastră, care are mare răsplătire." Evrei 10:35

Pe de alta parte, "că cine se îndoieşte este asemenea valului mării, mişcat de vânt şi aruncat încoace şi încolo. Să nu gândească omul acela că va lua ceva de la Dumnezeu." Iacov 1:6,7

Intelegi de ce trebuie sa avem incredere? Pentru ca Dumnezeu cere sa avem incredere si nu-i plac oamenii indoienici.

Sfintii parinti se bazeaza pe Dumnezeu ,numai ca relatia lor cu Dumnezeu nu se compara cu relatia mea cu El ,eu simplu mirean.
Tu nu asculti de parintii tai trupesti?
Se cuvine sa ii ascultam deoarece ei sunt maturi ,au trecut prin viata ,ne iubesc si ne vor binele.
Asa si cu sfintii parintii ,ei sunt parintii nostri spirituali si ei sunt maturizati duhovniceste.
Eu ii ascult ,nu fac cum cred eu ,ca altfel m-as purta ca un adolescent rebel ,si as culege roade amare ,cum spune sf.Nicon.
As fi precum un vapor fara carma ,fara busola.
Noi ortodocsii ascultam de duhovnic si nelamuririle le gasim in carti scrise de sfinti parinti.
Acum nu stiu ce sa spun de sfinti la penticostali.
Ei nu tin posturi aspre ,nu se spovedesc si imparatasesc ,nu au rugaciunea lui Iisus.
Or fi si la protestanti oameni imbunatatiti ,nu contest.
David mai spunea de sfinti "minunat este Dumnezeu intru sfintii lui ",deci prin sfinti suntem mai aproape de Dumnezeu.

[Doriana]

În prealabil postat de anita

Sfintii parinti se bazeaza pe Dumnezeu ,numai ca relatia lor cu Dumnezeu nu se compara cu relatia mea cu El

Oare de ce? Atat timp cat Dumnezeu trateaza egal toti oamenii , depinde numai de om cat de aproape e de El. Ce te impiedica sa ai o relatie stransa cu Dumnezeu? Si Sfintii Parinti au fost oameni ca si tine, dar au dorit sa aiba cu Dumnezeu o legatura puternica si au avut. Poti face si tu la fel. Rugaciunea, postul, credinta sunt si la indemana ta cum au fost si la indemana lor. Ei nu au nimic in plus fata de tine prin nastere, ci prin alegerea care au facut-o de a fi sfinti. Aceasta alegere e mai mult decat posibila si pentru tine.

În prealabil postat de anita

Tu nu asculti de parintii tai trupesti?
Se cuvine sa ii ascultam deoarece ei sunt maturi ,au trecut prin viata ,ne iubesc si ne vor binele.
Asa si cu sfintii parintii ,ei sunt parintii nostri spirituali si ei sunt maturizati duhovniceste.
Eu ii ascult ,nu fac cum cred eu ,ca altfel m-as purta ca un adolescent rebel ,si as culege roade amare ,cum spune sf.Nicon.

Inteleg...Deci se presupune ca dupa o varsta vei fi si tu matura spiritual cum au ajuns ei, caci si tu vei fi trecut prin viata si vrei binele oamenilor. Sau vei ramane mereu un copil in credinta?

În prealabil postat de anita

Acum nu stiu ce sa spun de sfinti la penticostali.
Ei nu tin posturi aspre ,nu se spovedesc si imparatasesc ,nu au rugaciunea lui Iisus.

La noi se tin numai posturi negre, uneori de trei zile necurmat. Daca vrei sa te spovedesti poti gasi la cine. Ne si impartasim si capatam putere innoita. In ce priveste rugaciunea, cred ca penticostalii se roaga mult mai mult ca alte confesiuni Asta e unul din lucrurile care mi-au placut mult la ei, anume ca exista multa comunicare cu Dumnezeu prin rugaciune si post . Cine vrea sa se sfinteasca se sfinteste. Dar cel mai mult sfintii se calesc in lume, acolo unde ispitele ataca la tot pasul iar ei le biruiesc, acolo unde ii ajuta pe altii si isi pun pielea la bataie pentru ei in fata vrajmasului.

[gabriela8]

De unde esti asa sigura ca penticostalii se roaga mai mult ca celelalte confesiuni?

[anita]

În prealabil postat de gabriela8

De unde esti asa sigura ca penticostalii se roaga mai mult ca celelalte confesiuni?

Nu stiu daca se roaga ,dar stiu ca la capitolul mandrie stau foarte bine.
Rugaciunea fara smerenie e praf in vant.

[Doriana]

În prealabil postat de gabriela8

De unde esti asa sigura ca penticostalii se roaga mai mult ca celelalte confesiuni?

M-am uitat si eu in jur, am cronometrat :) Nu-i o regula, dar in general se pune mare pret pe rugaciune, pocainta si sfintire. Si prin asta o contrazic si pe dragutza de anita.

A, si se roaga toti, nu lasa tot greul pe pastor, sa se roage el pentru toata biserica. Toti pentru vindecarea cuiva, toti pentru mantuirea cuiva, toti pentru cutare problema.

PS Anita, rugaciunea placuta lui Dumnezeu se vede dupa roadele ei. Atunci vezi cat de bine te-ai rugat si cat de smerit ai venit inaintea lui Dumnezeu, cand vezi ca te asculta si-ti raspunde.

"Şi noi ştim că Dumnezeu nu-i ascultă pe păcătoşi; dar de este cineva cinstitor de Dumnezeu şi face voia Lui, pe acesta îl ascultă." Ioan 9:31

[gabriela8]

Pe rugaciune si indreptarea vietii se pune accent si in BOR! Si preotul nicidecum nu se roaga singur! Preotul nu se poate mantui fara crediciosi cum nici credinciosii fara preot si Biserica!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Doriana

A, si se roaga toti, nu lasa tot greul pe pastor, sa se roage el pentru toata biserica. Toti pentru vindecarea cuiva, toti pentru mantuirea cuiva, toti pentru cutare problema.

Hehe ! Doriana, este uneori exasperant cât de des şi repetitiv preotul spune "Pentru ...(urmează intenţia) Domnului să ne rugăm!" De fiecare dată am impresia că a uitat că a mai spus chestia asta. Asemenea rugăciuni comune (noi le mai spunem: ectenii) dau măsură a cât este de importantă stăruinţa în rugăciune. De altfel, una dintre ele chiar se cheamă "ectenia stăruitoare", care începe cu "iarăşi şi iarăşi ne rugăm", urmând nu alteceva decât ce a mai spus de câteva ori. Cred că e special pentru cele ca dv, care au senzaţia că nu se roagă destul sau că se roagă singur.

[Doriana]

În prealabil postat de anita

Voi nu dati doi bani pe sfinti.

Avem si noi sfinti de talia parintelui Arsenie, dar nu ii divinizam. Se numesc oameni cu dar de invatatura si rugaciune. Poti invata foarte multe de la ei, cand esti langa ei nu ai mai pleca. Mai sunt si oameni sfinti cu slujba de proorc sau apostol, dar si cu slujba de simplu mirean. Dumnezeu ii vede pe toti la fel daca au credinta in El , chiar daca au daruri. Nu trebuie sa ai daruri ca sa-i fii placut lui Dumnezeu, ci sa ai credinta in El. Darurile sunt pentru slujirea altora. Si tu esti la fel de pretioasa inaintea Domnului ca si cel mai mare sfant. Dumnezeu nu face discriminare. Insa ceea ce apreciaza la noi este faptul ca avem incredere in El.

Cred ca ai dreptate. Ar trebui sa avem un respect mai mare fata de acesti oameni deosebiti care ne ajutat atata duhovniceste. Am fost atat de nedereapta cu parintele meu spiritual, de multe ori l-am suparat tare , dar el a contiunuat sa ma sustina si sa se roage pentru mine desi nu meritam...mi-a fost atat de rusine... Insa , dincolo de toate astea, stiu ca nu i-ar place sa-mi dezlipesc atentia de la Hristos si sa-l iau pe el ca model absolut.