Sexul si mantuirea

[zaharia_2009]

În prealabil postat de caliyo

E...aici cu ,,ambii´´ chiar e subiect de discutie. Nu in toate cazurile sunt in acelasi gand, la unison in privinta asta. Si iau chiar cazurile in care ambii s-au cunoscut prin biserica, sunt credinciosi. Inainte de casatorie discuta, normal si acest aspect si ajung la un acord. Dar dupa casatorie...multe se pot schimba. Ambii fiind crestini practicanti poate nici nu au stiut ce presupune o relatie sexuala, poate inainte nici nu lucrase ispita trupului in ei asa cum lucreaza acum cand sunt atat de aproape unul de altul...
Apoi, cand pornesti la drum intr-o casnicie, esti plin de avant, zici ca o sa rastorni lumea, iar cand vin greutatile....atunci iti dai seama cu cine ai pornit la drum. Ca omul la incercari se cunoaste.

Foarte frumos spus , si eu mai adaug pilda lui Antonel (din carticica lui Vasile Militaru) care desi s-a casatorit cu o fata din biserica atunci cind au intrat pe mina ispititorului au ajuns la lucruri si atitudini de neinchipuit care i-au traumatizat si despartit pina la urma ! Cu toate ca amindoi erau crescuti in biserica ! Intro casnicie , ca sa te mintuiesti , ca de altfel in orice alt loc, trebuie sa te casnesti altminteri te minti cu dulci pareri de mintuire !

[sophia]

@Cristi - ba exista o mare legatura.
O familie in care exista iubire cu trup si suflet, ceea ce implica si sexul, poate ajuta pe fiecare membru al ei sa fie mai bun si sa ajunga la mantuire.
Iubirea poate mult, f.mult.
Si unde dragoste este, este si Dumnezeu.
E pacat ca lumea nu intelege asemenea lucruri.
Si eu mai spun ca o familie adevarata si crestina nu poate exista fara iubire si fara sex (macar pentru a face copii). Evident, totul in limite normale si curate.

[Fani71]

În prealabil postat de cristiboss56

Asta chiar nu o inteleg ! Ce legatura are sexul cu mantuirea ? Deci te rog cauta oriunde si vezi ce inseamna SEX si ce inseamna MANTUIRE .

Aici sunt de acord cu Sophia.
Cum spuneam mai sus, daca nu integram si acest aspect al vietii noastre omenesti in viata noastra duhovniceasca, atunci el ne va face mai degraba rau si va fi piedica. Calugarii il integreaza depasindu-l, cei castaoriti il integreaza traindu-l ca pe o cale de unire in dragoste jertfelnica si respect. Si nu exista retete.
Parintii au spus ca ce nu este asumat (de Hristos), nu este mantuit. (In sensul ca Hristos a asumat totul din natura umana). Eu cred ca se aplica si la viata noastra: ce nu asumam intru credinta, nu este mantuit. Inclusiv sexualitatea, deci.

[eodor nastasa]

În prealabil postat de maria-luisa

Cred ca in anumite cazuri, cand ambii parteneri il pun in prim plan pe Dumnezeu, sexul poate ajuta la mantuire.

Mai, mai, de asta-mi esti, misa-ista carevasazica , snif, snif, nasu' lu' io de cane-vulpe miroase da la o posta ceva misa-isti p'aicia...ptiu, ptiu...si unia care-ti ziceau "jidoavca", parca...sper sa nu ma'nsele memoria di' troglodit ce mis...(nentu ffota, da-i bice la citatu' vesel si pune'l s'p'asta, ha, ha, ha ! Sau mai digraba la gazeta di perete pdl-ista, ha, ha, ha !)

În prealabil postat de Fani71

Uneori ma intreb daca tu chiar stai in occident. ;-)

Stau, dar doar cu trupul...

În prealabil postat de Jane Says

Am spus asta pentru ca eu nu cred ca viziunea ortodoxa e mai putin stricta..

În prealabil postat de Noesisaa

Da, dar mai irationala.

Dat fiind ca mai toti ortodocsii romani nu au mai mult de 2 copii, si ma indoiesc ca abstinenta este asa o chestie de practicata, concluzia normala este ca orice cuplu practica un fel de contraceptie, si deci mai toata lumea ar trebui oprita de la impartasanie. Fara intrebare, fara nimic. Cum aude preotul ca ai doar un copil sau doi si esti casatorit de 10 si esti sanatos, pac, gata, pana la menopauza gata cu impartasania sau te apuci de facut copii. Ceea ce mie mi se pare cam ipocrit. In special fiidnca nici preotii nu vad sa aiba 12 copii. Deci ceva, ceva tot fac.

Deci nu ar fi mai bine sa avem reguli care chiar pot fi urmate? Deci bun, fara prezervative si anticonceptionale, dar lumea sa fie educata in NFP in ideea ca macar nu inchizi cu totul usa pe care sa intre o noua viata in familie. In fine...

Noesis, una e practica mirenilor, care poate fi gresita; si alta e invatatura Bisericii. Nu putem cobora intelepciunea data prin Duhul Sfant la nivel de gandire omeneasca pacatoasa, doar pentru ca toti fac aceeasi greseala. Omul trebuie sa se modeleze dupa Biserica, nu Biserica dupa om.

În prealabil postat de Noesisaa

Si ca sa continui: ce mi se pare ipocrit este sa fii om casatorit de cateva zeci de ani, sa ai unul sau doi copii si sa o dai inainte cu "infranarea."

Dupa socotelile mele, in afara daca practici abstinenta cu cap si in mod deliberat urmand ciclul femeii, si nu abstinenta de miercuri, vineri, sambata, duminica si luni, este imposibil sa ramai doar cu unul sau doi copii intr-o viata de om casatorit de la douazeci si ceva de ani. Fiindca sigur, nu MVSDL, dar apoi marti si joi tot vin, si cred ca probabilitatea de a fi fertila joi cand esti fertila miercuri este mare, daca nu chiar foarte mare. Si de aici ipocrizia, fiindca, logic, mai toata lumea face sau a facut altceva. Dar apoi, ajungand pe la cincizeci, saizeci de ani le dau in cap tinerilor cu infranarea de MVSDL. Cand ei insisi nu au practicat asa ceva, si nu s-ar fi lasat, cand aveau douazeci-treizeci de ani, in baza ei. Deci pe cine incercati sa pacaliti?

In cazul in care nu s-a inteles, noi vorbim aici in principiu, ca sa aflam cu totii cum e corect. Nimeni, dar nimeni nu se pune paznic al acestui principiu. Daca Dumnezeu ne lasa sa facem cum putem mai bine, atunci nimeni nu ne poate obliga sa facem altfel. Este libertatea pe care o avem si in baza careia uramam instinctelor noastre. Atata doar ca acest drum nu duce la mantuire. Ei, despre asta discutam: ce sa facem, ca sa ne mantuim? Aici intervine invatatura Bisericii, care ne arata ce avem de facut petnru a rapi un loc in rai, caci se ia cu asalt, nu se primeste gratis.
In concluzie, repet, este o discutie de principiu, din care fiecare sa traga concluzia corecta.
Dar daca vin unii si reduc principiul la instinct, nu mai ajungem nicaieri, caci suntem cu totii dotati cu instinct, il urmam si ne e greu sa ii opunem rezistenta.
Psalmistul ne spune: "Acestia insa defaima cele ce nu cunosc, iar cele ce, - ca dobitoacele necuvantatoare, - stiu din fire, intr-acestea isi gasesc pieirea". (Iuda 1, 10)
Atentie deci, cei care dau asemenea sfaturi!

În prealabil postat de sophia

Va rog nu parintele Cleopa si nu Sf.Parinti.
Ma refer la o legislatie emisa de BOR de azi, in mod oficial.

Legislatie BOR fara Sfintii Parinti? Asa ceva nu se poate, sophia.

În prealabil postat de sophia

Am pus intrebarea pentru ca ma inebuneste fraza asta pe forum: "biserica nu accepta, sau biserica a spus". Nu stiu niciodata la cine se face referire: la Dumnezeu, la institutie, la cler, la monahi, la sfinti, la ce lucrari anume, cine a stabilit asta. Cine nu accepta?

La fel cum ma inebuneste si titulatura de Sf. Parinti, de parca erau siamezi si scriau totul in comun. De ce nu scrie care anume sfant a zis cutare lucru?
Si spune lumea am citit sau citesc pe Sf. Parinti. Adica pe cine? Pe toti cei sute de mii cati au fost, sau pe unul sau altul din ei?

Nu "biserica nu accepta", adica biserica din strada cutare, ci "Biserica", adica Biserica Ortodoxa. Hristos a intemeiat o Biserica si a stabilit niste norme: "Pentru ca Dumnezeu nu este al neoranduielii, ci al pacii". ( I Cor. 14,33) Daca nu esti de acord cu Biserica, e grav, caci te opui lui Hristos.
Normele le-a transmis Sfintilor Lui prin Duhul Sfant; deci atat Sfintele Scripturi, cat si Sfanta Traditie, reprezinta intelepciune Dumnezeiasca, care este net superioara celei omenesti.

Indiferent cat de inteligenti si invatati suntem sau ne credem, tot nu ne ridicam la intelepciunea Dumnezeiasca, aceasta fiind infinit de mare, pe cand cea omeneasca este limitata.

Pr. Cleopa se bazeaza pe Sf. Traditie, atunci cand face afirmatii;
acum cred ca poti sa-ti faci singura o socoteala, ce inseamna a nu-l accepta pe Pr. Cleopa, sau pe alti scriitori bisericesti, atunci cand vorbesc intr-un glas, adica fara deosebiri de opinie.
Bazandu-se pe Sf. Traditie, si invatatura Bisericii este unitara. Nu este deci vorba de frati siamezi, ci de aceeasi invatatura primita de toti Sfintii din aceeasi sursa: Duhul Sfant.

I. Corinteni 14, 36:
"Oare de la voi a iesit cuvantul lui Dumnezeu, sau a ajuns numai la voi?"
Intrebarea aceasta, adresata femeilor, e valabila si pentru noi.

Si inca ceva: (I Co. 14, 26)
"Ce este fratilor? Cand va adunati impreuna, fiecare din voi are psalm, are invatatura, are descoperire, are limba, are talmacire: toate spre zidire sa se faca."

De multe ori uitam, atunci cand ne spunem opinia, ca cele spuse sa fie spre zidirea noastra si a altora. Avem insa posibilitatea de a controla veridicitatea tuturor afirmatiilor, verificand prin Scriptura si scrierile Sfintilor Parinti. Iata deci de ce sunt acestia atat de importanti. Motoarele de cautare sunt de mare folos in acest sens.

Dar de ce este important a accepta doar opinii corecte? Pentru ca acestea au repercusiuni. Ori Sfintii Parinti au fost constienti de urmarile negative ale unui sfat incorect. De aici deducem si importanta majora a unui duhovnic bun.

În prealabil postat de Noesisaa

Si ca sa continui: ce mi se pare ipocrit este sa fii om casatorit de cateva zeci de ani, sa ai unul sau doi copii si sa o dai inainte cu "infranarea."

Deci pe cine incercati sa pacaliti?

Noesis, esti libera sa faci aceleasi greseli, pe care le-am facut cei din generatia mea din nestiinta. Dar nu iti doresc, caci vei suporta urmarile faptelor tale. Stii asta. Tocmai despre asta discutam aici, ca sa evitam repetarea greselilor din nestiinta.