Femeia in Biserica ortodoxa (merita ea mai mult?)

[mishi55]

În prealabil postat de Noesisaa

...
Si apoi, hai sa fim seriosi, de parca Dumnezeu asa hotaraste cand sa sfarseasca cu lumea asta: daca intra sau nu femei pe Mt Athos. Asta unde scrie? Sf Ap Ioan nu a scris asa ceva in mod sigur. Si el cel putin a fost cel mai aproape de ce are sa se intample.

Nu as spune ca ceea ce numeste Sophia "extremism religios" face parte din Sf. Traditie, ci din traditie. Doua lucruri diferite, care sunt bune sa ramana cat se poate de diferite.

În afară de Sfântul Apostol Ioan, după el, s-au mai făcut profeţii. Sfinţii Părinţi spun chiar că sfârşitul lumii va veni când vor intra femeile în Athos. Unora li se par vorbe de clacă şi exagerări (cum, chiar şi animalele de parte femeiască? hai că e prea... şi bla-bla!) Dar dacă aşa este lăsat, cine ce treabă are? Este grădina Maicii domnului, şi ea, Doamna noastră, a statornicit toate. Cine suntem noi să spunem că e prea sau nu ştiu cum...

Iar în ceea ce priveşte aşa zisul "extremism religios", să fim serioşi. Cine a spus că în biserică există democraţie şi putem să ne dăm noi cu părerea şi să votăm ce ne convine şi ce nu??? În biserică femeia să tacă - a spus Apostolul. Acum, ce? Şi Sfânta Scriptură e extremistă? Adevărat că sunt unii care mai au puţin şi au să ceară gustări şi răcoritoare, ca să le treacă timpul mai plăcut.

În biserică nu e loc de aggiornamento. Cele ce s-au spus acum două mii de ani sunt la fel de vii şi valabile şi azi şi vor fi până la sfârşitul lumii. Cine vrea modernisme şi democraţii să le caute în lume, acolo unde le este locul.
Cine ar fi îndrăznit, în vremea apostolilor, să vorbească de "drepturile femeii în biserică"? Chiar nu vă daţi seama cât de strident, de nelalocul lui sună acest lucru?

Atâta ne indignăm, atâta ni se pare nouă că aia nu e dreaptă şi ailaltă e câşă, că ştim noi mai bine cum ar trebui să fie, şi că încuiaţii ăia (preoţii şi dreptcredincioşii mai fermi) sunt nişte fanatici...

Oare a spus Hristos că trebuie să fim în pas cu moda? Măcar Scripturile le citiţi, cei care cereţi atâtea drepturi şi vi se pare că sunteţi nedreptăţiţi?

[Fani71]

În prealabil postat de mishi55

În afară de Sfântul Apostol Ioan, după el, s-au mai făcut profeţii. Sfinţii Părinţi spun chiar că sfârşitul lumii va veni când vor intra femeile în Athos.

Acu, pe mine una nu ma deranjeaza ca n-au voie femeile la Muntele Athos. Estev manastire de barbati si de ce nu.
Dar zi-ne si noua, care 'sfinti parinti' au zis asta si unde? E prima data cand aud asa ceva.
De altfel parca s-a intamplat sa intre femei imbracate in barbati pe acolo.
Si by the way, mi se pare ca esti femeie (sau ma insel?)? Deci de ce nu taci si tu in Biserica? ;-)
De fapt mi se pare ca suntem pe forum aici.. Propui sa fie interzis femeilor sa intre - a, nu, sa vorbeasca,pardon, de intrat pot intra, citi si aproba. 'Bravo bobocule, ca matale mai rar cineva!'

[o_tzaranca]

În prealabil postat de Fani71

De altfel parca s-a intamplat sa intre femei imbracate in barbati pe acolo.

a murit la scurt timp.

[Fani71]

În prealabil postat de o_tzaranca

a murit la scurt timp.

Dra nu a venit sfarsitul lumii, asta era ideea.

[mishi55]

În prealabil postat de Fani71

Acu, pe mine una nu ma deranjeaza ca n-au voie femeile la Muntele Athos. Estev manastire de barbati si de ce nu.
Dar zi-ne si noua, care 'sfinti parinti' au zis asta si unde? E prima data cand aud asa ceva.
De altfel parca s-a intamplat sa intre femei imbracate in barbati pe acolo.
Si by the way, mi se pare ca esti femeie (sau ma insel?)? Deci de ce nu taci si tu in Biserica? ;-)
De fapt mi se pare ca suntem pe forum aici.. Propui sa fie interzis femeilor sa intre - a, nu, sa vorbeasca,pardon, de intrat pot intra, citi si aproba. 'Bravo bobocule, ca matale mai rar cineva!'

Vezi, ti-a raspuns si "o taranca" la postarea ta.
Uite, in clipa asta nu stiu exact, dar sa stii ca am sa caut si am sa-ti dau trimiterea exacta, cine a facut aceasta prorocie. E prima data cand auzi asa ceva? Dar oare cunosti toate prorociile care s-au facut?
Uite, iti recomand o carte, STARETII DESPRE VREMURILE DIN URMA. Vei gasi acolo multe prorocii si multe lucruri bune, care te vor ajuta sa intelegi mai bine vremurile pe care le traim.
Daca e vorba de bascalie, cred ca putem gasi destule locuri. Eu spuneam serios. Si bascalia de fapt cui se adre3seaza? Mie sau cuvantului apostolului? Fii mai atenta...

[Fani71]

În prealabil postat de mishi55

Vezi, ti-a raspuns si "o taranca" la postarea ta.
Uite, in clipa asta nu stiu exact, dar sa stii ca am sa caut si am sa-ti dau trimiterea exacta, cine a facut aceasta prorocie. E prima data cand auzi asa ceva? Dar oare cunosti toate prorociile care s-au facut?
Uite, iti recomand o carte, STARETII DESPRE VREMURILE DIN URMA. Vei gasi acolo multe prorocii si multe lucruri bune, care te vor ajuta sa intelegi mai bine vremurile pe care le traim.
Daca e vorba de bascalie, cred ca putem gasi destule locuri. Eu spuneam serios. Si bascalia de fapt cui se adre3seaza? Mie sau cuvantului apostolului? Fii mai atenta...

Te rog sa ma ierti, nu am vrut sa-mi bat joc nici de tine nici de sf. Pavel dar mi s-a parut nelalocul lui acest citat.
Cum spuneam nu am nimic impotriva interdictiei femeilor de a intra in Athos. Ce ma deranjeaza este ca se exagereaza si se face ceva hipermistic din asta cand de fapt cred ca este o interdictie cu substrat moral-ascetic.

[mishi55]

În prealabil postat de Fani71

Te rog sa ma ierti, nu am vrut sa-mi bat joc nici de tine nici de sf. Pavel dar mi s-a parut nelalocul lui acest citat.
Cum spuneam nu am nimic impotriva interdictiei femeilor de a intra in Athos. Ce ma deranjeaza este ca se exagereaza si se face ceva hipermistic din asta cand de fapt cred ca este o interdictie cu substrat moral-ascetic.

Mie mi s-a parut chiar la locul lui acest citat, adica exact pe threadul unde li se pare unora ca femeilor li se incalca nu stiu ce drepturi. Si am adus aminte cuvantul apostolului. Pentru ca biserica este si trebuie sa fie acum asa cum a fost la inceputul veacurilor. Exact asta a fost intentia mea, si, repet, aici era locul acestui citat. Se gaseste cate una care sa creada ca sta la coada la miruit asa cum sta la coada la branza, si chiar i s-ar parea normal ca un barbat sa-i dea intaietate. Si mai sunt si alte anomalii, alte concepte nelalocul lor.
Sunt unii care vor cu orice chip sa strice randuiala bisericii, cu concepte moderne, lumesti.
Iar chestia asta cu drepturile femeilor, de a face si de a drege, de a intra si de a nu intra, in Athos sau in altar, ... Ba chiar s-a mai gasit cineva care sa spuna ca femeile ar trebui sa aiba dreptul sa si slujeasca, de ce nu? Deci, problema se pune intr-un mod care, daca nu ar fi caraghios, ar fi de-a dreptul tragic - da, tragic, prin lipsa de evlavie, prin necunoasterea cuvantului lui Dumnezeu, prin dorinta de a fi mai cu mot chiar si in biserica...
"se face ceva hipermistic"... Crezi tu ca Sfantul Munte este gradina Maicii Domnului? Crezi tu ca Maica Domnului este cea care a cerut aceste randuieli, in gradina ei? Daca nu crezi, atunci ai o problema. Iar daca crezi, remarcile acelea sunt cel putin deplasate. Chiar poti numi voia Maicii Domnului "o interdictie cu substrat moral-ascetic"?
Iar iti spun: fii mai atenta...

[caliyo]

Pun si eu cateva intrebari cu riscul de a-mi atrage obrobiul . M-am pregatit deja: daca aveti pietrele pregatite si pt. mine , puteti sa le aruncati!
Ce urmariti cei carora aveti o placere deosebita de a eticheta userii de pe forum cu: ,,ateu/e, eretic/a, ratacit/a, cazut/a?! Aveti cumva in vedere mantuirea celui etichetat astfel? Sau va intereseaza numai sa demonstrati ca aveti dreptate?
Iar daca urmariti mantuirea aproapelui, in acest mod vreti sa il castigati pt. Hristos?
Oare avem noi competenta morala sa ii tragem o palma lui Arie ca Sf. Nicolae? Daca dvs. aveti aceasta competenta, sincer va felicit.
Oare cum ramane cu: ,,sa uram pacatul, nu pe pacatos´´. Nu e mai simplu sa spui: ,, a crede ca... e o erezie´´ decat sa infierezi pe cineva cu: ,,esti eretic´´?
Oare zicalele: ,,vorba dulce mult aduce´´, ,,muzica face tonul´´ sunt vorbe in vant si atat?
Nu am nominalizat pe nimeni , nu astept nici un raspuns de la nimeni. Sa isi raspunda fiecare lui/ ei insisi.

[voxdei55]

În prealabil postat de caliyo

Pun si eu cateva intrebari cu riscul de a-mi atrage obrobiul . M-am pregatit deja: daca aveti pietrele pregatite si pt. mine , puteti sa le aruncati!
Ce urmariti cei carora aveti o placere deosebita de a eticheta userii de pe forum cu: ,,ateu/e, eretic/a, ratacit/a, cazut/a?! Aveti cumva in vedere mantuirea celui etichetat astfel? Sau va intereseaza numai sa demonstrati ca aveti dreptate?
Iar daca urmariti mantuirea aproapelui, in acest mod vreti sa il castigati pt. Hristos?
Oare avem noi competenta morala sa ii tragem o palma lui Arie ca Sf. Nicolae? Daca dvs. aveti aceasta competenta, sincer va felicit.
Oare cum ramane cu: ,,sa uram pacatul, nu pe pacatos´´. Nu e mai simplu sa spui: ,, a crede ca... e o erezie´´ decat sa infierezi pe cineva cu: ,,esti eretic´´?
Oare zicalele: ,,vorba dulce mult aduce´´, ,,muzica face tonul´´ sunt vorbe in vant si atat?
Nu am nominalizat pe nimeni , nu astept nici un raspuns de la nimeni. Sa isi raspunda fiecare lui/ ei insisi.

O sa-ti raspund eu prietene pentru ..cei care folosesc aceste apelative.zic ei...ca o fac in numele Domnului aparand credinta.Si parintele Valverde tot in numele Domnului a inventat inchizitia..si talibanii kamikaze tot in numele Domnului se lauda cand ucid alti semeni.Cu o mare parte din cei de aici nu se poate face dialog din ignoranta si din infantilism.Dac ai alta parere esti repede catalogat sectar..uitand ca toti sectarii de fapt sant toti crestini dar cu alte convingeri.Multi din cei care zic ca sant atei...nu sant,ci au o alta viziune despre Dumnezeu,normala intr-o epoca in care internetul de care ne folosim cu totii iti pune la dispozitie un ocean de informatii la zi.O singura persoana de pe acest forum m-a facut sa reflectez mult la Dumnezeu..si a facuto asa de simplu si civilizat de mi-a fost rusine ca mi-am iesit din fire.Persoana se cheama ..Eduard..si ma inclin in fata ei.

[Fani71]

În prealabil postat de caliyo

Pun si eu cateva intrebari cu riscul de a-mi atrage obrobiul . M-am pregatit deja: daca aveti pietrele pregatite si pt. mine , puteti sa le aruncati!
Ce urmariti cei carora aveti o placere deosebita de a eticheta userii de pe forum cu: ,,ateu/e, eretic/a, ratacit/a, cazut/a?! Aveti cumva in vedere mantuirea celui etichetat astfel? Sau va intereseaza numai sa demonstrati ca aveti dreptate?
Iar daca urmariti mantuirea aproapelui, in acest mod vreti sa il castigati pt. Hristos?
Oare avem noi competenta morala sa ii tragem o palma lui Arie ca Sf. Nicolae? Daca dvs. aveti aceasta competenta, sincer va felicit.
Oare cum ramane cu: ,,sa uram pacatul, nu pe pacatos´´. Nu e mai simplu sa spui: ,, a crede ca... e o erezie´´ decat sa infierezi pe cineva cu: ,,esti eretic´´?
Oare zicalele: ,,vorba dulce mult aduce´´, ,,muzica face tonul´´ sunt vorbe in vant si atat?
Nu am nominalizat pe nimeni , nu astept nici un raspuns de la nimeni. Sa isi raspunda fiecare lui/ ei insisi.

Foarte bune intrebari!