Dumnezeu uraste?

[eclesiastul]

În prealabil postat de Marius22

Sa intelegem ca Hristos S-a rastignit din ura pentru acestia? Eu stiam ca din dragoste. Sau sa intelegem ca mantuirea nu li se adreseaza si celor ce savarsesc faradelegi?

n-ai inteles ideea. Oamenii sunt pacatosi, si pt a fi iertati cineva trebuia sa plateasca pt pacatele lor, adica Hristos. Prin Hristos Dumnezeu si-a aratat dragostea fata de oameni.
Dar cei care nu vor sa se pocaiasca si il resping pe Hristos preferand sa traiasca in pacat practic resping dragostea lui Dumnezeu. Pe acestia Dumnezeu ii uraste.
Inainte de intruparea lui Hristos , Dumnezeu a dat niste legi care trebuiau ascultate. ori oamenii faceau la fel, preferau pacatul decat sa asculte de Dumnezeu astfel atragandu-si mania lui Dumnezeu asupra lor.

[Rodica50]

Dumnezeu nu uraste pacatosul, ci pacatul .

[Marius22]

În prealabil postat de eclesiastul

N-ai inteles ideea. Oamenii sunt pacatosi, si pt a fi iertati cineva trebuia sa plateasca pt pacatele lor, adica Hristos. Prin Hristos Dumnezeu si-a aratat dragostea fata de oameni.

Dar cei care nu vor sa se pocaiasca si il resping pe Hristos preferand sa traiasca in pacat practic resping dragostea lui Dumnezeu. Pe acestia Dumnezeu ii uraste.

Inainte de intruparea lui Hristos, Dumnezeu a dat niste legi care trebuiau ascultate. ori oamenii faceau la fel, preferau pacatul decat sa asculte de Dumnezeu astfel atragandu-si mania lui Dumnezeu asupra lor.

Ura reprezinta un sentiment al starii cazute. Este capabil de ura numai cel ce nu poate ierta. De aceea, ura este straina de Dumnezeu, care este Treime de Persoane si prin urmare, Iubire desavarsita. Oricat de pacatosi am fi, Dumnezeu nu ne intoarce niciodata spatele, ci toate le lucreaza cu iubire (chiar daca uneori ni se par pedepse) spre mantuirea noastra.

Macar de L-am iubi pe Dumnezeu cu aceeasi masura cu care El ne "uraste" pe fiecare dintre noi...

[eleonor_ro]

În prealabil postat de eclesiastul

n-ai inteles ideea. Oamenii sunt pacatosi, si pt a fi iertati cineva trebuia sa plateasca pt pacatele lor, adica Hristos. Prin Hristos Dumnezeu si-a aratat dragostea fata de oameni.
Dar cei care nu vor sa se pocaiasca si il resping pe Hristos preferand sa traiasca in pacat practic resping dragostea lui Dumnezeu. Pe acestia Dumnezeu ii uraste.
Inainte de intruparea lui Hristos , Dumnezeu a dat niste legi care trebuiau ascultate. ori oamenii faceau la fel, preferau pacatul decat sa asculte de Dumnezeu astfel atragandu-si mania lui Dumnezeu asupra lor.

parintel Rafail Noica spune urmatoarele: Dumnezeu nu se manie. aceasta este erezie, fratilor. gandim in termenii nostri nu in ai lui Dumnezeu, care cunoscand pe om mai bine decat se cunaoste acesta, a incercat prin toate mijloacele utile omului (frica, manie, pedeapsa, bunastare, iubire, razgandire de la pedeapsa etc) sa-l aduca inapoi in raiul din care cazuse. dar cum nimeni nu a fost in stare de o ascultare desavarsita pentru a rascumpara neascultarea din rai, a trebuit ca insusi Fiul Sau sa vina se ispaseasca canonul nostru si sa dobandeasca iertarea, deoarece platra pacatului este moartea - (si moartea vesnica, nu ceea ce numim noi acum moarte, iar moartea vesnica este necunoasterea lui Dumnezeu). murind cu ceea ce putea muri (omenescul din El), cu moartea pe care noi o meritam, dar neputand muri (cu divinul din El) pentru ca moartea nu avea nimic in el (nici pacat=rupere de Dumnezeu), Hristos a omorat moartea cea vesnica pentru noi toti, aducandu-ne din nou la unire/comuniune cu Dumnezeu (prin Sine insusi, care una fiind cu Tatal, ne face si pe noi una cu El prin Trupul si Sangele Sau).

cum putem vorbi de ura lui Dumnezeu, pe de alta parte, cand si noi insine, doar putin daca ne apropiem de El, suntem in stare sa ne rugam pentru toti pacatosii. daca noi, rai fiind, nu vrem sa ajunga cineva in iad, oare Dumnezeu are mai putina dragoste, frate eclesiast? nu e oare mai simplu sa consideram ca putina noastra intelegere ne face sa vedem ura si manie acolo unde poate e ceva ce mintea noastra nu poate concepe. caci daca imparatia lui Dumnezeu e ceea ce "ochiul n-a vazut si urechea n-a auzit si la inima omului nu s-a suit", cu ce masura judecam noi judecata lui Dumnezeu. incape oceanul lui Dumnezeu in oala noastra?

Dumnezeu sa lumineze intunericul din ochiul si din inima noastra!

[MariS_]

Neintelegerea provine din antropomorfizarea lui Dumnezeu. Asa cum bine
a aratat parintele Rafael Noica, noi nu trebuie sa conferim atribute omenesti
lui Dumnezeu. Aparenta manie a lui Dumnezeu se traduce in incompatibilitatea
dintre a face voia lui Dumnezeu si a face voia proprie. Prima inseamna jertfa,
si Mantuitorul ne-a dat propria pilda de jertfa nu numai pentru plata pacatelor
noastre ci si pentru a ne arata ca viata adevarata inseamna jertfa. Caci undeva
ne spune clar ca acela care va voi sa-si scape viata o va pierde, iar cel ce-o
va pierde in numele Sau, o va castiga. Altruismul, jertfa de sine, lepadarea
de sine sunt PRINCIPIUL VIETII. Viata adevarata nu suporta egoism pentru ca
egoismul anuleaza jertfa. Cel ce umbla in egoism se indeparteaza singur de
principiul vietii, Hristos, Jertfa cea SUBLIMA.
Har, smerenie si jertfa de sine.

În prealabil postat de MariS_

Neintelegerea provine din antropomorfizarea lui Dumnezeu. Asa cum bine a aratat parintele Rafael Noica, noi nu trebuie sa conferim atribute omenesti lui Dumnezeu. Aparenta manie a lui Dumnezeu se traduce in incompatibilitatea dintre a face voia lui Dumnezeu si a face voia proprie. Prima inseamna jertfa, si Mantuitorul ne-a dat propria pilda de jertfa nu numai pentru plata pacatelor noastre ci si pentru a ne arata ca viata adevarata inseamna jertfa.

As mai adauga un singur aspect.Dumnezeu nu se schimba precum firea umana.EL este ,,Că Eu sunt Domnul şi nu M-am schimbat şi voi n-aţi încetat să fiţi fiii lui Iacov"(Maleahi 3:6) si mai mult decat atat ne arata ca ,,Nu ştii tu, sau n-ai aflat tu că Domnul este Dumnezeu veşnic, Care a făcut marginile pământului, Care nu oboseşte şi nici nu Îşi sleieşte puterea? Că înţelepciunea Lui este nemărginit de adâncă?"(Isaia 40:28).In raport de noi Dumnezeu are o viziune incomparabila cu a noastra,,Căci cărările omului sunt înaintea Domnului şi El ia seama la toate căile lui."(Pildele lui Solomon 5:21) dar mai ales El este drept ,,El este tăria; desăvârşite sunt lucrurile Lui, căci toate căile Lui sunt drepte. Credincios este Dumnezeu şi nu este întru El nedreptate; drept şi adevărat este El"(Deuteronomul 32:4).Daca EL este drept fara limite atunci intelegem de ce in Geneza 16:13 numele evreiesc folosit pentru Dumnezeu era El Roi>,,Cel vede totul".

In Epistola către Romani a Sfântului Apostol Pavel ni-se spune clar ca sa intelegem chintesenta dreptatii lui Dumnezeu :,,Pentru că din faptele Legii nici un om nu se va îndrepta înaintea Lui, căci prin Lege vine cunoştinţa păcatului.Dar acum, în afară de Lege, s-a arătat dreptatea lui Dumnezeu, fiind mărturisită de Lege şi de prooroci.Dar dreptatea lui Dumnezeu vine prin credinţa în Iisus Hristos, pentru toţi şi peste toţi cei ce cred, căci nu este deosebire.Fiindcă toţi au păcătuit şi sunt lipsiţi de slava lui Dumnezeu ; Îndreptându-se în dar cu harul Lui, prin răscumpărarea cea în Hristos Iisus.Pe Care Dumnezeu L-a rânduit (jertfă de) ispăşire, prin credinţa în sângele Lui, ca să-Şi arate dreptatea Sa, pentru iertarea păcatelor celor mai înainte făcute,Întru îngăduinţa lui Dumnezeu - ca să-Şi arate dreptatea Sa, în vremea de acum, spre a fi El Însuşi drept, şi îndreptând pe cel ce trăieşte din credinţa în Iisus."(Romani 3:20-26)

[vsm]

...as fi vrut sa va spun, mai intai ca va iubesc pe toti...apoi mi-am zis:ce-ar fi sa nu spun...noi, nu prea stim ce este IUBIREA...DUMNEZEU...avem asa o vaga idee (lectura, viata...)cuvintele Sfintei Scripturi nu trebuie taiate-n nu stiu cate...DUHUL DA VIATA, CREDINTA noastra este asa cum este...nici macar cat un bob de mustar...ca...am face toti minuni. Cel mai important este sa stim ca DUMNEZEU ESTE IUBIRE...VESNICA...cuvintele...sunt rezultatul unor ani...unor oameni...sa nu ne impiedicam in ele...DUMNEZEU NU URASTE.
DUMNEZEU ne vrea binele...fiecare va avea parte de ceea ce a cautat mai mult aici ...de ceea ce a dorit mai mult...daca in ultima clipa se pocaieste...DUMNEZEU ESTE DRAGOSTE...DRAGOSTEA CARE SE JERFTESTE...ce stim noi...ce intelegem noi...sa incercam sa ne coboram in iad...in fiecare dintre noi este un iad...si sa IL chemam sa ne ajute! DUMNEZEU ESTE IUBIRE...L-A DAT PE SINGURUL SAU FIU PENTRU NOI...daca ii intoarcem saptele EL NU O FACE...asteapta...ne asteapta pe fiecare in parte...EL ARE INDELUNGA-RABDARE...noi...sa incercam sa nu filosofam...IUBIREA SFANTA este cuu totul altceva decat credem noi...cei mai multi...astazi "a iubi" este altceva...decat atunci cand Avraam il lasa pe Lot sa-si aleaga pamantul...si totusi...atunci cand au fostt distruse cele doua cetati, Sodoma si Gomora, mai intai a venit pucioasa care i-a asfixiat si apoi focul...DUMNEZEU ESTE IUBIRE...suferintele vin peste noi datorita alegerilor noastre...DUMNEZEU ingaduie celui rau sa ne ispiteasca fiindca...asa, unii se trezesc si IL CAUTA DIN TOATA INIMA GASINDU-L...ma iertati!...incerc sa iubesc...credeti ca vom sti vreodata, aici, ce este IUBIREA?

[eclesiastul]

În prealabil postat de eleonor_ro

cum putem vorbi de ura lui Dumnezeu, pe de alta parte, cand si noi insine, doar putin daca ne apropiem de El, suntem in stare sa ne rugam pentru toti pacatosii. daca noi, rai fiind, nu vrem sa ajunga cineva in iad, oare Dumnezeu are mai putina dragoste, frate eclesiast?

"Nu vor sta călcătorii de lege în preajma ochilor Tăi. Urât-ai pe toţi cei ce lucrează fără de lege.
Pierde-vei pe toţi cei ce grăiesc minciuna; pe ucigaş şi pe viclean îl urăşte Domnul."

Dupa cum vezi Domnul uraste, si nu o zic eu, ci Sf Scriptura o afirma. Filozofia asta ca Dumnezeu nu uraste nu e conforma cu realitatea. Dumnezeu iubeste, dar omul care ii intoarce spatele lui Dumnezeu va avea parte de mania Lui.

În prealabil postat de eleonor_ro

nu e oare mai simplu sa consideram ca putina noastra intelegere ne face sa vedem ura si manie acolo unde poate e ceva ce mintea noastra nu poate concepe. caci daca imparatia lui Dumnezeu e ceea ce "ochiul n-a vazut si urechea n-a auzit si la inima omului nu s-a suit", cu ce masura judecam noi judecata lui Dumnezeu. incape oceanul lui Dumnezeu in oala noastra?

Dumnezeu sa lumineze intunericul din ochiul si din inima noastra!

da cu ce masura judecam noi cuvintele lui Dumnezeu? Ne folosim de putina noastra intelegere ca scuza pt a modifica Cuvantul lui Dumnezeu.
Dc Sf Scriptura afirma ca Dumnezeu si uraste de ce venim noi si spunem ca de fapt nu uraste? Miile de evrei care s-au razvratit si au murit in pustie intr-o singura zi au avut parte numai de dragostea lui Dumnezeu? sau cumva au respins dragostea Lui astfel ramanand sub ura lui Dumnezeu?

[eleonor_ro]

În prealabil postat de eclesiastul

"Nu vor sta călcătorii de lege în preajma ochilor Tăi. Urât-ai pe toţi cei ce lucrează fără de lege.
Pierde-vei pe toţi cei ce grăiesc minciuna; pe ucigaş şi pe viclean îl urăşte Domnul."

Dupa cum vezi Domnul uraste, si nu o zic eu, ci Sf Scriptura o afirma. Filozofia asta ca Dumnezeu nu uraste nu e conforma cu realitatea. Dumnezeu iubeste, dar omul care ii intoarce spatele lui Dumnezeu va avea parte de mania Lui.


da cu ce masura judecam noi cuvintele lui Dumnezeu? Ne folosim de putina noastra intelegere ca scuza pt a modifica Cuvantul lui Dumnezeu.
Dc Sf Scriptura afirma ca Dumnezeu si uraste de ce venim noi si spunem ca de fapt nu uraste? Miile de evrei care s-au razvratit si au murit in pustie intr-o singura zi au avut parte numai de dragostea lui Dumnezeu? sau cumva au respins dragostea Lui astfel ramanand sub ura lui Dumnezeu?

uff, ca tare ne batem in citate si nu vrem sa lasam de la noi. Scriptura zice intr-adevar ca Dumnezeu uraste, dar vezi la ce persoana o zice. mie mi se pare ca e persoana a II-a si a III-a, ceea ce arata ca altcineva ii atribuie lui Dumnezeu aceste cuvinte. David ii uraste pe cei care-L urasc pe Dumnezeu, atat de mare e iubirea lui pentru El.

tu zici ca omul care ii intoarce spatele lui Dumnezeu va avea parte de mania Lui. dar Hristos zice ca pentru o oaie ratacita, va lasa 99 de oi drepte si daca o va gasi se va bucura de ea mai mult decat de cele 99 care n-au n-au ratacit.

in privinta miilor de evrei care au murit in desert, da cred ca au avut parte de o moarte usoara si ca Dumnezeu stie mai bine de ce a ales acea moarte pentru ei. parintele Cleopa comentand scena potopului, spune ca pana si atunci Dumnezeu si-a aratat marea Sa milostivire. pentru ca moartea prin inec nu e foarte rapida, oamenii au avut timp sa vada cum urca apa, sa fuga pe locuri mai inalte, sa se roage in acest timp, sa sa se pocaiasca, macar in ultimul ceas.

de ma insel, Dumnezeu sa ma ierte, caci nu dreptatea mea conteaza aici, care nu-i decat "o carpa lepadata", ci adevarul.

[eclesiastul]

În prealabil postat de eleonor_ro

uff, ca tare ne batem in citate si nu vrem sa lasam de la noi. Scriptura zice intr-adevar ca Dumnezeu uraste, dar vezi la ce persoana o zice. mie mi se pare ca e persoana a II-a si a III-a, ceea ce arata ca altcineva ii atribuie lui Dumnezeu aceste cuvinte. David ii uraste pe cei care-L urasc pe Dumnezeu, atat de mare e iubirea lui pentru El.

David a fost insuflat de Dumnezeu in ceea ce a scris. Nu putea sa bage de la el versete. Ceea ce e scris in Sf Scriptura e insuflat de Dumnezeu. David nu zice ca el ura ci zice ca Dumnezeu uraste, si eu il cred.

În prealabil postat de eleonor_ro

tu zici ca omul care ii intoarce spatele lui Dumnezeu va avea parte de mania Lui. dar Hristos zice ca pentru o oaie ratacita, va lasa 99 de oi drepte si daca o va gasi se va bucura de ea mai mult decat de cele 99 care n-au n-au ratacit.

important e sa fie oaie si nu lup in blana de oaie, ca sunt si din astia.

În prealabil postat de eleonor_ro

in privinta miilor de evrei care au murit in desert, da cred ca au avut parte de o moarte usoara si ca Dumnezeu stie mai bine de ce a ales acea moarte pentru ei. parintele Cleopa comentand scena potopului, spune ca pana si atunci Dumnezeu si-a aratat marea Sa milostivire. pentru ca moartea prin inec nu e foarte rapida, oamenii au avut timp sa vada cum urca apa, sa fuga pe locuri mai inalte, sa se roage in acest timp, sa sa se pocaiasca, macar in ultimul ceas.

de ma insel, Dumnezeu sa ma ierte, caci nu dreptatea mea conteaza aici, care nu-i decat "o carpa lepadata", ci adevarul.

eu nu cred ca au avut parte de moarte usoara, pe unii i-a inghit pamantul, dc iti amintesti Dumnezeu a pus ca fiecare din familie sa omoare pe cei din familia lui care s-au razvratit. moarte, indiferent cum e, este moarte. Oamenii aia au murit in rebeliunea lor si s-au dus in iad.
Legat de potop Dumnezeu a facut judecata, a ras raul de pe pamant. Nu ai nici o garantie ca cei care au murit s-au pocait. Dc citesti Facerea ai sa vezi ca arca a stat o saptamana, inainte sa plece, cu usile deschise. stii de ce? tocmai ca sa dea sansa celorlalti sa se pocaiasca si sa urce pe arca, numai ca ei in loc sa se pocaiasca radeau intr-una de noe. au avut sansa salvarii dar au respins-o si au murit.